1 :プティフランスパン ★:2018/07/11(水) 18:07:01.09 ID:CAP_USER9

サムネイル http://www.afpbb.com/articles/-/3181976?act=all

【7月11日 AFP】ギリシャ文化省は10日、ホメロス(Homer)の古代叙事詩「オデュッセイア(Odyssey)」の13行が刻まれた粘土板がペロポネソス(Peloponnese)半島のオリンピア(Olympia)遺跡で発見されたと発表した。粘土板はローマ時代の3世紀に遡るとみられ、ギリシャで見つかったオデュッセイアの文字記録としては最古の可能性がある。

 古代オリンピックの舞台となったオリンピア遺跡では、ギリシャ考古学当局がドイツ考古学研究所(German Institute of Archaeology)と協力して3年にわたって表層部の発掘を行っていた。粘土板はゼウス神殿の近くで見つかったという。

 粘土板には、オデュッセイアがふるさとのイタカ(Ithaca)島に帰還したところを描写した第14歌の一部が刻まれていた。

 ギリシャ文化省は、粘土板の年代が確認されれば、ギリシャで「これまでに発見されたホメロス作品の文字記録として最も古いものである可能性がある」としている。

「イーリアス(Iliad)」とともにホメロスに帰せられるオデュッセイアは、紀元前8世紀ごろに吟唱される作品として成立し、後代のキリスト教時代に羊皮紙(パーチメント)に転記された。エジプトでその断片群が少数発見されている。(c)AFP
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/6/375w/img_26859dc98720ebccf02d913d03ee963e422840.jpg

  1. 2 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:07:50.64 ID:7wV7xx/e0

    出てくる単語が全部かっこいい

  2. 3 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:08:32.67 ID:FSWT9a2u0

    後のハングルである

  3. 6 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:09:35.60 ID:RvLEkJgv0

    2000年後には今のフィギュアとかが発掘されて、喜ばれたりしてんのかな。

  4. 7 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:10:20.60 ID:NwrvNirK0

  5. 8 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:10:21.55 ID:uOKjesST0

    それイザナギイザナミの話だからw

  6. 9 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:10:47.37 ID:CdY0HYzt0

    オデュッセイアにしろイリアスにしろ当時は文字として明文化せず諳んじて楽しむことが重要視されてたはず

  7. 11 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:11:00.35 ID:o/b6wlxE0

    >>1
    >オデュッセイアがふるさとのイタカ(Ithaca)島に帰還したところ

    これって原文ママなのかね

  8. 13 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:12:00.58 ID:6pPQtwPl0

    >>1
    オデュッセイアの起源は80000億年前の韓国の英雄オ・デセアであることは歴史的事実ニダ

  9. 14 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:12:42.74 ID:B6ZfEY2f0

    昔、勉強したがイーリアスだかオデュッセイアのどちらかが
    嘘くさいと感じた記憶があるな。

  10. 18 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:15:46.83 ID:azZsbnmA0

  11. 19 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:15:48.45 ID:QDALAtZL0

    オデュッセイアは、嘘くさいファンタジー

    故郷に帰るまで、10年もほっつき歩いてたのを誤魔化すための嘘

  12. 21 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:16:32.34 ID:RlCVK4M10

    オデュッセイアにしろイリアスにしろ当時は文字として明文化せず諳んじて楽しむことが重要視されてたはず

    >>9
    キリスト教の流入や蛮族の侵入で、文明が一回断絶したんじゃないの?

    特にキリスト教は一神教だから、古代ギリシャの価値観は全否定されたかもしれないけど。

  13. 24 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:19:46.60 ID:c0r/pggt0

    >>1
    キチガイ宗教がアレクサンドリアの図書館燃やしたからだろ
    さっさと法律で規制しろよ

  14. 31 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:23:56.83 ID:QDALAtZL0

    オデュッセウス自体、ミケーネ文明の人で、
    古代ギリシャ全盛時代には、イタカ島は放置されてた

  15. 37 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:27:18.52 ID:FjJKE3Xk0

    聖闘士星矢で連載現在、13番目の黄金聖闘士オデッセウスが激闘活躍中!

    まだ観てない人は秋田書店コミック、週刊チャンピオンでチェック!

  16. 38 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:28:06.28 ID:TrcDbE940

    3世紀のローマ時代で最も古い物なのか
    その千年くらい前からあるはずなのにな

  17. 41 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:32:34.17 ID:BsJ+0juU0

    日本昔話の「百合若大臣」は「オデュッセイア」が元ネタって説があるんだよな。

  18. 44 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:33:43.57 ID:t2d8/1g10

  19. 46 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:34:03.32 ID:OdrWsmkB0

    紀元前8世紀とか日本人がいたかどうかすらあやしいんじゃないか

  20. 47 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:36:30.60 ID:UPyj/B6e0

    前8世紀なら弥生時代開始の頃だな
    3世紀なら邪馬台国の頃
    前数千年から高度な文化のある地域はスゲーな

  21. 48 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:37:30.07 ID:x04Ks9xv0

    AD3Cなら、すでにギリシャは衰退しぺるしやローマの支配下だな
    単なる奴隷民族

  22. 51 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:39:33.06 ID:2Jy3F2o50

    ギルガメシュと似た感じなのかな

  23. 68 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:04:37.28 ID:nHQ0Anuv0

    変わり果てた主人公を老犬だけが認識する、
    って全世界の愛犬家を泣かせる話の大元だな

  24. 74 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:09:55.76 ID:bd+s9Z+sO

    紀元前8世紀とか日本人がいたかどうかすらあやしいんじゃないか

    >>46
    日本人の概念はなくても後に日本人となる極東の日本列島固有の人種が住んでるよ。

  25. 75 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:11:29.74 ID:Yt4krV7b0

    オデュッセイアは、嘘くさいファンタジー

    故郷に帰るまで、10年もほっつき歩いてたのを誤魔化すための嘘

    >>19
    出張から直帰したくないサラリーマンみたいだね

    てか、むごたらしい戦争の後で燃え尽きてたんじゃ?

  26. 76 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:12:19.26 ID:UPyj/B6e0

    髭面全裸で見ず知らずのお姫様の前に出てくる長旅でボロボロのオジサン

    事案かな?

  27. 81 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:19:06.32 ID:87WiBMPS0

    オデュッセイアは、嘘くさいファンタジー

    故郷に帰るまで、10年もほっつき歩いてたのを誤魔化すための嘘

    >>19
    誤魔化すもなにも10年のうち8年くらいは現地妻と楽しく暮らしてたことになってるけど

  28. 87 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:22:10.60 ID:jYpaAEUu0

    「あのクルマ何?」
    「オデッセイや」

  29. 93 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:32:03.90 ID:QDALAtZL0

    総大将のアガメムノーンは悲惨だからな
    出征中に浮気されて、帰ってきたら暗殺

    息子のオレステースが復讐するのが「オレステイア」

  30. 98 :チョーセン万歳:2018/07/11(水) 19:37:10.19 ID:NppUlSue0

    >>11
    原典とか原文とか確定した文章と言うべき物は無いんじゃない。
    一人が書いたものじゃなくて・街々を謡って歩く人達によって引き継がれて
    きた長文の叙事詩なんだから。今残ってる石版のイーリアス断片だけでも
    土地土地で内容に少しずつ差があると言うし・・。

  31. 102 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:47:38.94 ID:ucno9PSf0

    この時代は楽しかっただろうな
    国単位ですら親近感があって
    今や人口が増えすぎて同じ国の人間ですら知り合い以外は他人だもんな

  32. 104 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:56:13.67 ID:JZqnKf+X0

    この時代だと、ポリスの人口は一万人いかない感じだろうな
    それに奴隷が同じくらい

  33. 105 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:58:24.96 ID:JZqnKf+X0

    オデュッセイアが記された古代朝鮮の壁画の話がないのが不思議ニダ
    トロイのヘレンは言うまでもなく朝鮮人ニダ
    英雄アキレスももちろん朝鮮人ニダ

  34. 106 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:02:00.76 ID:Yt4krV7b0

    この時代は楽しかっただろうな
    国単位ですら親近感があって
    今や人口が増えすぎて同じ国の人間ですら知り合い以外は他人だもんな

    >>102
    知り合い7人を挟めば、地球上のどんな人とも繋がるという説が流行ったじゃん
    ま、ぼっちのオラには無理w

  35. 109 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:06:11.57 ID:JiLW9+ql0

    昔、勉強したがイーリアスだかオデュッセイアのどちらかが
    嘘くさいと感じた記憶があるな。

    >>14
    どう考えてもオデュッセイア

    仕事終わったけど、妻のいる自宅に帰りたくないのでどうしようかと考えたオッサンが思いついた与太話

  36. 110 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:07:45.54 ID:lTZr8ik/0

    てか、伝説だからな
    ヤマトタケルの熊襲征伐とか神武東征とかと同じようやもんだろ

  37. 111 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:08:03.14 ID:+2lN+cRW0

    >ホメロス 「オデュセイア」
    今日教職勉強してて、選択肢にあったやつだ!もうこれは覚えたで

  38. 113 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:11:38.70 ID:JiLW9+ql0

    ギルガメシュと似た感じなのかな

    >>51
    ギルガメシュは脳筋
    オデュッセウスは陰険


    イーリアスとオデュッセイア
    ラーマーヤナとマハーバーラタ

    好みは分かれるな

  39. 115 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:19:27.00 ID:lTZr8ik/0

    3世紀だと、キリスト教が帝国内で広がり始めた時?
    国教になったのいつだっけ?

  40. 117 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:29:21.91 ID:biII49dk0

    ん?3世紀って言ったら大した古さじゃないだろ
    原作を作ったホーマーの時代から1000年も経ってる

  41. 118 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:29:34.05 ID:dy4F8taG0

    ダンシモンズのイリアム読んだときに元ネタのイーリアス知らないからイマイチ楽しめなかったんだよな。

  42. 119 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:31:21.74 ID:pGB3mbyI0

    家に帰りたくなくてグダグダ遊んでた挙げ句、帰ったら帰ったで水戸黄門の真似して身分偽った後に成敗祭りするクズ

  43. 121 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:37:31.97 ID:mm8R/TtX0

    吟遊詩人が口伝で伝承してきた叙事詩だから初版なんてものはおそらく存在しない

  44. 123 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:40:22.77 ID:V2nFhwRt0

    ん?3世紀って言ったら大した古さじゃないだろ
    原作を作ったホーマーの時代から1000年も経ってる

    >>117
    現代に例えれば大今水増の4鏡の古典を収録した文庫本が見つかったようなもんだからな

  45. 124 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:42:53.48 ID:DzKAPdKU0

    高校時代読んだけど、余り面白くなかったな

    風の谷のナウシカは、この話に出てくるナウシカアから名前をとってるんだよな

  46. 127 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:51:10.57 ID:wi2e51D40

    「あのクルマ何?」
    「オデッセイや」

    >>87
    オデッセイの語源がオデュッセイアなんだよな
    3代目まではオイルエレメントが変なところに付いてて交換が面倒だった
    4代目(RB3/4)からは改善されたけど

  47. 128 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:57:36.91 ID:W3guANDU0

    全編暑苦しくて大嘘
    げんかつぎするくせに短慮
    ちょっとよけりゃいいのに大騒ぎして大悲劇
    ギリシャ人

  48. 136 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:21:28.98 ID:JZqnKf+X0

    キリスト教は、ユダヤ教の新宗派で、ギリシャローマのテイスト取り入れたんだろ
    羽の生えた天使もゾロアスター教からの導入だし

  49. 137 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:22:08.86 ID:0ty6DqVM0

    後のハングルである

    >>3
    違う違う。ハングルが先で、これはハングルを模したもの。またひとつハングルが世界一の言語だということが証明されたニダ

  50. 139 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:31:01.70 ID:ohbw5n5p0

    >>7
    それはおねんどお姉さんだ。
    お姉さんつーかもうすぐ不惑…おっと誰か来たようだ。

  51. 142 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:42:05.14 ID:8OEZjY7p0

    ストレージの進化なのだろうか
    デカくて重いとは言え、粘土版は光学メディアよりも頑丈でいいなあ

  52. 146 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:53:43.91 ID:YDuLuD1T0

    キリスト教は、ユダヤ教の新宗派で、ギリシャローマのテイスト取り入れたんだろ
    羽の生えた天使もゾロアスター教からの導入だし

    >>136
    キリストもその弟子も大工や魚取りや徴税人なのにギリシャのそんな思想を知っている訳がない

  53. 148 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 22:14:39.33 ID:QDALAtZL0

    トロイを滅ぼしたミケーネ文明(ミュケナイ人)は衰退してしまうからな
    誰も得してない

  54. 156 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:14:47.62 ID:xg0Y6yj80

    現在に残されているギリシャ神話は、詩人ホメロスが読み上げたものを
    神統記に記されたものだ
    ホメロスは盲人だったから暗記していた神話を読み上げたものだな

  55. 157 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:51:54.56 ID:aWid15bL0

    >>11
    原典とか原文とか確定した文章と言うべき物は無いんじゃない。
    一人が書いたものじゃなくて・街々を謡って歩く人達によって引き継がれて
    きた長文の叙事詩なんだから。今残ってる石版のイーリアス断片だけでも
    土地土地で内容に少しずつ差があると言うし・・。

    >>98
    オデュッセウスがイタケー(またはイタキ)島に帰還、
    っていうのが日本語としては汎用的なんじゃないかなと思ってさ

  56. 162 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 07:11:52.47 ID:ZwcEN+E70

    ギリシャ神話でトロイア戦争でギリシャ側についた神様は
    ヘーラー、アテーナー、ポセイドーン
    トロイア側についた神様はアポローン、アルテミス、アレース、アプロディーテー

    この差は何の差と言えば、ギリシャ側についた神様は古代からギリシャで信仰されていた神様であり
    トロイア側についた神様は、アレースを除いて全て外国由来の神様だ
    アポロン・アルテミアスは小アジアを起源とし
    アフロディーテーはオリエントを起源とする神様だ
    アレースもギリシャ起源といっても、ギリシャでは蛮地であるトラキアの神様だ

    トロイア戦争は、ギリシャにとって地中海の覇権を握るための戦争であったが
    それを神話ではギリシャ土俗の神と渡来神の戦いって形に反映していたのだろう

  57. 166 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 16:33:16.65 ID:ZwcEN+E70

    相手に贈り物して油断させて内部に侵入する
    もっとも古典的な戦法としてトロイの木馬という手法が
    軍事学にもあるよ

  58. 169 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 04:03:07.42 ID:mncFore10

    ギリシャ神話でトロイア戦争でギリシャ側についた神様は
    ヘーラー、アテーナー、ポセイドーン
    トロイア側についた神様はアポローン、アルテミス、アレース、アプロディーテー

    この差は何の差と言えば、ギリシャ側についた神様は古代からギリシャで信仰されていた神様であり
    トロイア側についた神様は、アレースを除いて全て外国由来の神様だ
    アポロン・アルテミアスは小アジアを起源とし
    アフロディーテーはオリエントを起源とする神様だ
    アレースもギリシャ起源といっても、ギリシャでは蛮地であるトラキアの神様だ

    トロイア戦争は、ギリシャにとって地中海の覇権を握るための戦争であったが
    それを神話ではギリシャ土俗の神と渡来神の戦いって形に反映していたのだろう

    >>162
    事実関係逆でしょ
    イーリアスの内容からそれぞれの陣営についた神々の故地を推測したのであってイーリアス以前に神々がどこ由来かなんて知りようがない

  59. 172 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 07:39:33.94 ID:+6p8mzMH0

    ストレージの進化なのだろうか
    デカくて重いとは言え、粘土版は光学メディアよりも頑丈でいいなあ

    >>142
    何かのSFで、もっとも保存期間が長い記憶媒体は粘土板だ、みたいなのがあったな。

  60. 183 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 12:09:00.51 ID:6lrBsizL0

    もはや、オデッセイ(ア)なんて"旅"って言葉になってるしな

  61. 184 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 12:23:49.07 ID:N3CTDvEg0

    オデュッセウスの妻ペネロペと、アガメムノンの妻クリュタイムネストラはいとこの関係
    彼女たちのはとこにはヘラクレスがいて、みなペルセウスのひ孫にあたる

  62. 186 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 13:04:25.02 ID:lxWV54fq0

    今のギリシャ人て
    昔のギリシャ人と違うんだろ?

  63. 187 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 13:11:13.20 ID:elaedEOu0

    今のギリシャ人て
    昔のギリシャ人と違うんだろ?

    >>186
    基本的には一緒だろ。
    本国どころか植民都市にも色濃く遺伝子は残ってるよ。
    当然混血はしてるが、地中海世界ってそんなもんだし。

  64. 189 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 13:13:01.75 ID:DLsibkbP0

    ほんとに違うっていったら古代エジプトと今のエジプトかな
    なんたって言語も宗教も違う
    遺伝子でいうとわからんが民族という考えだとつながってないな

  65. 190 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 13:20:41.61 ID:JdfwhhgJ0

    少し前にギルガメッシュ叙事詩の新発見もあったよな
    エンキドウとフンババが元親友だったとか

  66. 191 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 13:50:48.07 ID:aaIxNiax0

    少し前にギルガメッシュ叙事詩の新発見もあったよな
    エンキドウとフンババが元親友だったとか

    >>190
    エンキドゥ酷いな。
    ハニートラップに引っかかって寝返って親友殺したんか。

  67. 192 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:05:29.33 ID:aaIxNiax0

    ほんとに違うっていったら古代エジプトと今のエジプトかな
    なんたって言語も宗教も違う
    遺伝子でいうとわからんが民族という考えだとつながってないな

    >>189
    古代エジプトを何人と言うかも微妙だけどな。
    有名なクレオパトラとか民族的にはギリシャ人だし。

  68. 209 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:19:16.89 ID:7SwUpMbd0

    オンハビラウンケンソワカーーー!!
    猫ちゃんを飼うには、魂のステージを上げなくてはなりません!!

  69. 210 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:22:48.44 ID:EkeAU6Ux0

    白人と言っても、古代ギリシャ人は、黒髪に黒い瞳に肌は色がつく

    金髪碧眼なんて、野蛮人、奴隷だよ