1 :ばーど ★:2018/07/31(火) 11:38:38.87 ID:CAP_USER9
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180731-00000005-mai-000-view.jpg
20年以上前から水質浄化などに効果があると宣伝されながら、科学的な裏付けがないと指摘される「有用微生物群」(EM菌)について、伊藤忠彦副環境相(54)=自民、衆院愛知8区=がフェイスブックやツイッターに「(イベントで)運河に投入した」と投稿したところ、研究者を含む多くの人から批判が寄せられ、伊藤氏は一部の投稿を削除した。
EM菌は1990年代に琉球大教授(当時)が有用性を提唱したが、2016年2月、当時の丸川珠代環境相が国会で「水質浄化に効果があるとの科学的検証データを承知していない」と答弁している。伊藤氏は毎日新聞の取材に「恥ずかしいが、過去の対応を知らなかった」と釈明した。
伊藤氏やイベント主催者によると、今月22日に選挙区内の愛知県半田市で開かれた「半田運河手づくりいかだレース大会」で、参加者とともにEM菌をテニスボール大の団子状にしたもの約1000個を会場の半田運河へ投げ込んだ。
主催者代表で元半田市長の榊原伊三さん(77)は「昔の半田運河は泥の臭いがすると言われていた。河川浄化の思いを込めて数年前からEM菌団子を投入し、今はくさいという声は聞かない」と話す。
一方、伊藤氏の投稿には直後から「科学的根拠のないものを川にばらまくな」など、批判的な意見が相次いだ。「日本の政治において科学的アプローチが軽視されていることの典型」とツイッターに投稿した山下誠・名古屋大教授(有機・高分子化学)は「自治体の調査でも効果がないことは明らか。現職の副大臣がそういうことも知らずに行動をとるのは、お墨付きを与えることになる」と話す。
伊藤氏は取材に「環境相の答弁などを調べるうち、私の立場で『これはいい』と言うことは良くないと思った」と説明した。
伊藤氏は05年に衆院議員に初当選し、現在4期目。16年8月から副環境相を務めている。【五十嵐和大、式守克史】
7/31(火) 7:00
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180731-00000005-mai-env
-
7 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 11:43:42.70 ID:jKEYFIXX0
科学ってコロコロ意見変わるから信じられない
-
12 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 11:47:27.84 ID:a0HdFFQw0
>>1
>今はくさいという声は聞かない
それが他の要因ではなくEM菌によるものという科学的根拠がなくちゃなぁ -
13 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 11:49:44.09 ID:lr/ygcON0
副環境相がEM菌などという疑似科学にハマってるとか、
役職に就く資格がないレベルの大問題だな。
なんで、こういう変な人事が多いか。 -
15 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 11:53:08.71 ID:GexDw3Xz0
菌類の固まりなんだから浄化作用はあるだろう
でも、それ以上にBODやらCODの原因をばらまいてるようなもん -
18 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 11:53:58.15 ID:9rEqva280
じゃあもう宗教関連国宝に税金投入すんの辞めろ。
宗教に科学的根拠は無い。 -
26 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:00:59.23 ID:xQBPPp2b0
じゃあもう宗教関連国宝に税金投入すんの辞めろ。
宗教に科学的根拠は無い。>>18
EM教団を名乗ってくれるならまだマシ
科学的妥当性がある振りをしてるのが問題 -
30 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:05:30.57 ID:jKEYFIXX0
麻酔だって科学的根拠解明されてないというのに
-
36 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:10:07.76 ID:XibqjnGT0
麻酔だって科学的根拠解明されてないというのに
>>30
エビデンスはあるんじゃ
作用機序が解明されてないだけで
この場合とは違うかと -
40 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:13:47.44 ID:MC4xRB1B0
BOD増えるとか言ってるやついるけど浄化するまでの短期間だけだろアホちゃう
-
41 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:13:48.88 ID:EmYN0ZqK0
ねえ。
科学的データとかいうけどさ、やるからそのデータが増えるんでしょうよ
やらない限りはデータなんか増えないよ -
42 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:13:49.65 ID:Yws937oI0
まったく効果が無いわけではないよ
ただすぐに解るものでもないし大量に入れるのは馬鹿だけど -
43 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:14:12.66 ID:SplKb22T0
麻酔だって科学的根拠解明されてないというのに
>>30
効果があったとする信用できる第三者によるデータがないの。
STAP細胞と同じ。
しかもはそのEM菌はEM菌団体からもらったもの。 -
53 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:24:30.98 ID:bsfoT8f00
ダッサ。
で、ドヤッたのは副大臣でこれやろうと言い始めたのはどなた? -
55 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:25:27.94 ID:2uuCFYtR0
>29
納豆菌は関係ないだろ
ただ納豆の粘り気を使うと水中のゴミを纏めて沈めてくれるからキレイに成ったみたいに見えるけど水質が浄化されたわけではない -
58 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:26:39.45 ID:rKY+W/JH0
EMは昔から疑似科学とされてるよね。
でも無くならないし、そんな事情を知らずに地雷踏む人も無くならない。 -
65 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:30:22.19 ID:/h143fge0
EM菌って奇妙なんだよな。
エコロジーっぽいのに、右派との親和性が高いって言う
有用って概念が右派好みなのかねえ。
細菌界の勧善懲悪みたいなw -
67 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:30:57.98 ID:I/19CMdP0
水素水もEM菌も似非科学と言うけど特別な効果がないだけで有害って訳では無いよな
-
70 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:31:27.53 ID:XibqjnGT0
丸山ワクチンはどうだったんだ結局
反対派の学者がこっそり打ったって噂もあったけど -
76 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:34:04.69 ID:tKxhXx5b0
これ藤原紀香の酸素水と同レベルだろ
こんな典型的な似非科学、宗教じみた行為
大臣がやったらあかんわ -
77 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:34:11.28 ID:DxIwDXTA0
「新月伐採」とか「鷹の選択」とかも、もっとガンガン否定して欲しい
後者なんか最早オカルトやん! -
80 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:35:47.22 ID:ZyXyDNrA0
科学ってコロコロ意見変わるから信じられない
>>7
それは「最近の研究では・・・」というバラエティー番組に釣られるから。研究成果は何年も追試や検証に耐えた後に初めて認められ定説になる。 -
92 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:49:53.82 ID:m4EEfEK10
こうしてまともに活用も実験もせずに
妬みや私怨で批判する科学者たちをよそに
EMを活用した知多半島は綺麗な場所になったとさ -
102 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 12:55:56.84 ID:Pe4e1teK0
よくもまあこんな「非科学的」なことを主張するエセ科学者がいるんだな。
こういう輩は学術の分野から追放できないもんかな? -
104 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 13:02:26.26 ID:pPGbNi8/0
このEM団子ってのは、糖蜜や糠など、有機物がたっぷり。
水質汚染に資するのは間違いない。 -
106 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 13:05:12.82 ID:xzP8IW9Z0
土壌改良菌としては効果はあるんだろうな
何にでも効くみたいになるから叩かれて全否定される -
113 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 13:11:46.18 ID:vX/6SvRA0
投稿を削除しても意味ないだろ。
EM菌とやらを一匹づつ捕まえて回収しろよ。 -
114 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 13:13:35.70 ID:jESIm3WS0
とんでもねーことすんなぁ・・・
と思ったが半田運河かぁ
どっちみちでっかいドブ川だから良いじゃんw -
119 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 13:19:52.41 ID:Nb/bG5h90
EM菌はよく聞くけど、えひめAIはどうなん(´・ω・`)?
とりあえず毎年1Lこしらえて植木に撒いてる -
122 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 13:24:10.36 ID:Xz/kVztC0
愛知と言えば堀川浄化
この手の事を絶対にやらずにあくまで在来環境を取り戻すことを念頭に小学生から会社員まで巻き込んでっていうお手本のような運動もあるのに -
124 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 13:27:28.00 ID:fyg/8txI0
>>1
知らなかったつーか、子供じゃないんだから根拠もなく行動起こすなよ。阿呆か。 -
125 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 13:28:18.90 ID:FxdK0t1R0
太陽光パネル搭載の噴水で曝気すれば良いだけの話だが、なんでやらないんだこれ。
-
129 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 13:39:30.64 ID:jESIm3WS0
納豆菌を混ぜ入れたブロックみたいなのあったね
あれはどうなんだろ?
知人はお魚の水槽に入れてて
「水が汚れずGOOD!」って言ってたけど -
131 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 13:45:11.15 ID:1ozavfPw0
環境ポピュリズムにまで手を染め出した自民カルトとかw
笑えるなw とっても末期的でwwwww -
137 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 13:57:09.32 ID:rBlVMxBX0
広い意味では微生物で水質浄化の可能性はあるかもしれんが
流動性のある河川やより膨大な水量の海で実効性を証明できてんの -
141 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 14:04:39.01 ID:pluk2AFe0
自民党は低能バカを大臣にしているのか
日本が韓国中国にボコボコに負けるわけだorz -
145 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 14:10:37.86 ID:SoEEzOE70
堤防に牡蠣がいっぱい張り付いてるしボラもいっぱい居るよ。
-
146 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 14:11:19.07 ID:AHMOZ8M60
未だに聖書とか紛争の火種にしかならないモノをありがたがってる人間が多いんだからこれくらいは害が無い限り許してあげたら?
-
148 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 14:15:57.36 ID:vmbkgg2P0
こういうバカがいるから本当に有効な研究まで不信感をもたれる
議員を辞職すべきだ
というより、テロ行為で逮捕だ -
159 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 14:30:47.61 ID:7dsohr5a0
ぼっとん便所に撒いてみたけど変化無かった
要介護人の居る部屋に撒いてみたけど変化なかった -
161 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 14:37:45.54 ID:pluk2AFe0
全世界の人間が「EM菌は有用な効果がある」と認識した上で観測を続ければ量子力学的な現象で有用な効果が発現する
というレベルのオカルトが必要 -
162 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 14:38:09.79 ID:3+k4SndK0
水からの伝言とか江戸しぐさとかこれとか本当いい加減にしろよ
日本をオカルト国家にしたいのかよ
この手のカルト連中気持ち悪くてしかたないわ
しかも下村博文が時期官房長官かとか取りざたされてるんだから頭痛くなるわ -
163 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 14:39:50.97 ID:HOKCCd9e0
投稿削除したからって
いまさらばらまいた事実は変わらないと思うんですが -
165 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 14:54:39.31 ID:S+hfPlzi0
堤防に牡蠣がいっぱい張り付いてるしボラもいっぱい居るよ。
>>145
酸素を十分供給して生態系を作れれば、変な団子を投入する必要ないからねぇ。 -
175 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 16:28:54.72 ID:9g/VPmXa0
水素水もEM菌も似非科学と言うけど特別な効果がないだけで有害って訳では無いよな
>>67
じゃあ、特別なこうか謳うな。
無駄な金と資源とエネルギー使って作るなw -
176 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 16:38:09.99 ID:3CZhVW030
水を綺麗にしたかったら
底にホースでも這わせて
空気をブクブクしとけば
いいだろ(´・ω・`) -
180 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 17:27:59.21 ID:ej19ZNsI0
科学ってコロコロ意見変わるから信じられない
>>7
科学が信じられないならその賜物であるスマホやネットをなぜ使いまくっているの? -
181 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 17:29:30.07 ID:Tfv8vmQ/0
>>1
台風前日通ったけど臭かったぞ
干潮だとヘドロ溜まってるし川浚いした方が有効だろ -
182 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 18:15:12.46 ID:Sb3hwnNy0
害がないなら散布しても問題ないだろ
わざわざ苦情が入って謝るほどではない -
183 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 19:10:54.33 ID:7pJx3haV0
EM菌って、あの極右教師集団TOSSのトンデモ科学でも扱われてたよな。
怪しすぎるよ -
184 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 19:38:20.96 ID:MDkLRq5o0
EM菌、大阪の道頓堀川では効果があったらしいね。(´・ω・`)
> 川の浄化に用いられた例では、大阪道頓堀川の成功例があり、
> 4ヶ月でヘドロが半減し、透視度は1m以上に、大腸菌も20分の1以下に半減、悪臭は消え、
> コイやボラが多くみられるようになったとか。
品川区環境情報活動センター - ECOトピックス - 立会川浄化作戦!闘えEM菌だんご
http://shinagawa-eco.jp/mt_coto/em/ -
186 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 19:54:12.10 ID:a9XN+Wli0
EM菌、大阪の道頓堀川では効果があったらしいね。(´・ω・`)
> 川の浄化に用いられた例では、大阪道頓堀川の成功例があり、
> 4ヶ月でヘドロが半減し、透視度は1m以上に、大腸菌も20分の1以下に半減、悪臭は消え、
> コイやボラが多くみられるようになったとか。
品川区環境情報活動センター - ECOトピックス - 立会川浄化作戦!闘えEM菌だんご
http://shinagawa-eco.jp/mt_coto/em/>>184
効果が無かったという報告があるよ。
大阪市が実施したEM菌による河川の環境改善効果の検証
http://warbler.hatenablog.com/entry/2018/03/24/162936 -
187 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 20:21:36.80 ID:CkAhyUTt0
水素水もEM菌も似非科学と言うけど特別な効果がないだけで有害って訳では無いよな
>>67
逆に水質環境が悪化したことあって、有耶無耶にされたことある。
それ指摘するとEM菌信者は激怒するが。 -
195 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 20:40:08.07 ID:SjCBgNo/0
20年前と比べ綺麗になったのは
それ相応の法整備をして自治体が動いたからだぞ
てめえも副大臣それくらい知っとけボケ -
196 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 20:41:44.21 ID:EnDawhaI0
副環境相がEM菌などという疑似科学にハマってるとか、
役職に就く資格がないレベルの大問題だな。
なんで、こういう変な人事が多いか。>>13
稲田お姫様 防衛大臣、
高木パンティー 復興大臣、
ともに福井だな、 -
200 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 21:00:09.95 ID:HwmCBgXD0
何年か前に付近の海底を有識者が潜水した動画見たけど
プロが見ても説明できない生物が映ってて気持ち悪かった記憶ある
キャッチのケーブルTVだったかなー -
201 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 21:15:29.05 ID:O2PZMLA70
>>1
2016年の大会の記事あったわ
参加者全員で1800個投げ入れたんだと
来賓に伊藤正興(伊藤忠彦 衆議院議員)秘書とあるが息子かな
https://blog.goo.ne.jp/handa-unga/e/a9da1c17743513620dba013c218c44eb -
202 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 21:25:36.70 ID:RX81MwUs0
盆栽用の肥料を作る為に、油かすを水で溶かして発酵させるんだけど、EM菌を入れるとフンワリとなって明らかに違いがでてた。
肥料としての効果までは知らん。
油かすは臭うので今は化学肥料をやってる。 -
203 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 21:30:27.35 ID:QTZQyWCa0
盆栽用の肥料を作る為に、油かすを水で溶かして発酵させるんだけど、EM菌を入れるとフンワリとなって明らかに違いがでてた。
肥料としての効果までは知らん。
油かすは臭うので今は化学肥料をやってる。>>202
他のいろいろな菌で検証してみるといい。
また,菌も色々組み合わせて。
子どもの夏休みの研究にどうだ。 -
207 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 21:50:51.24 ID:3y/l3jmA0
EM菌は乳酸菌やら酵母など善玉菌の寄せ集めだからね。
-
208 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 21:54:13.62 ID:jvKq17rO0
水からの伝言とか江戸しぐさとかこれとか本当いい加減にしろよ
日本をオカルト国家にしたいのかよ
この手のカルト連中気持ち悪くてしかたないわ
しかも下村博文が時期官房長官かとか取りざたされてるんだから頭痛くなるわ>>162
>しかも下村博文が時期官房長官かとか取りざたされてるんだから頭痛くなるわ
そんなこと言うても既に文科相とか一番やらせちゃいけないものをやってるんでもう遅い -
209 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 21:55:43.04 ID:23J7udgR0
EM菌は乳酸菌やら酵母など善玉菌の寄せ集めだからね。
>>207
善玉菌じゃなく雑菌だろ
子供の目に入ったら結膜炎になるような汚い液だよ -
211 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 21:58:09.72 ID:23J7udgR0
水素水もEM菌も似非科学と言うけど特別な効果がないだけで有害って訳では無いよな
>>67
健康EM汁とか飲まされた子供が激しい下痢起こして
しかも親は好転反応とか言ってギリギリまで病院行かないの
結果入院した例がいくつもある -
213 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 22:00:24.22 ID:xWWe0ADs0
盆栽用の肥料を作る為に、油かすを水で溶かして発酵させるんだけど、EM菌を入れるとフンワリとなって明らかに違いがでてた。
肥料としての効果までは知らん。
油かすは臭うので今は化学肥料をやってる。>>202
発酵させるために発酵させる菌を入れたら発酵した
それだけ
何も特別なことは起こってない -
214 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 22:02:26.27 ID:oll0g91Q0
科学ってコロコロ意見変わるから信じられない
>>7
科学ってのは『ここをこう行けばこうなる』という地図みたいなもん
右往左往してるのは人間系 -
216 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 22:24:02.52 ID:a9XN+Wli0
EM菌を知ってから、念のため青森産のリンゴは避けている。
怖いからね。 -
217 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 22:56:47.99 ID:SoEEzOE70
菌類の多様性が無い環境に放り込むと変化があったりするかもね。
水中の酸素濃度が低いと効果ないんじゃね? -
223 :○:2018/07/31(火) 23:23:01.94 ID:udeVrrIH0
EM菌かあ。
大学の後輩が嵌まって、俺の車のガソリンタンク入れようとしたなあ。 -
225 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 23:38:10.56 ID:9rltQWxp0
よくわからんが
EM菌は菌が特定されていないんじゃないのか?
有用であったりなかったりする
だから効果があったりなかったりする
そんな感じだと推測 -
226 :名無しさん@1周年:2018/07/31(火) 23:39:00.20 ID:ldZtQ/iw0
悔い改めたのなら、まぁよし。これからはちゃんとしてくれ。
『俺は悪くない。不快な思いをされた方がいたなら謝るけど?」みたいな事を言わないだけ上等。 -
227 :車に詳しい高校生:2018/07/31(火) 23:39:29.19 ID:5hwuJvia0
EM農法って急速に廃れたよなw
-
230 :○:2018/08/01(水) 00:00:55.25 ID:O48gmvJO0
EM農法って急速に廃れたよなw
>>227
『美味しんぼ』ご推奨の緑健農法を展開したファーストテリングの事業も直ぐに潰れたね。 -
231 :名無しさん@1周年:2018/08/01(水) 00:02:47.30 ID:WXj1qRhU0
毎日毎日同じ数だけ投げれば変化があるかもしれない。
運河が埋まりました。
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