1 ：ばーど ★：2018/07/31(火) 11:38:38.87 ID:CAP_USER9

サムネイル https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180731-00000005-mai-000-view.jpg

２０年以上前から水質浄化などに効果があると宣伝されながら、科学的な裏付けがないと指摘される「有用微生物群」（ＥＭ菌）について、伊藤忠彦副環境相（５４）＝自民、衆院愛知８区＝がフェイスブックやツイッターに「（イベントで）運河に投入した」と投稿したところ、研究者を含む多くの人から批判が寄せられ、伊藤氏は一部の投稿を削除した。

　ＥＭ菌は１９９０年代に琉球大教授（当時）が有用性を提唱したが、２０１６年２月、当時の丸川珠代環境相が国会で「水質浄化に効果があるとの科学的検証データを承知していない」と答弁している。伊藤氏は毎日新聞の取材に「恥ずかしいが、過去の対応を知らなかった」と釈明した。

　伊藤氏やイベント主催者によると、今月２２日に選挙区内の愛知県半田市で開かれた「半田運河手づくりいかだレース大会」で、参加者とともにＥＭ菌をテニスボール大の団子状にしたもの約１０００個を会場の半田運河へ投げ込んだ。

　主催者代表で元半田市長の榊原伊三さん（７７）は「昔の半田運河は泥の臭いがすると言われていた。河川浄化の思いを込めて数年前からＥＭ菌団子を投入し、今はくさいという声は聞かない」と話す。

　一方、伊藤氏の投稿には直後から「科学的根拠のないものを川にばらまくな」など、批判的な意見が相次いだ。「日本の政治において科学的アプローチが軽視されていることの典型」とツイッターに投稿した山下誠・名古屋大教授（有機・高分子化学）は「自治体の調査でも効果がないことは明らか。現職の副大臣がそういうことも知らずに行動をとるのは、お墨付きを与えることになる」と話す。

　伊藤氏は取材に「環境相の答弁などを調べるうち、私の立場で『これはいい』と言うことは良くないと思った」と説明した。

　伊藤氏は０５年に衆院議員に初当選し、現在４期目。１６年８月から副環境相を務めている。【五十嵐和大、式守克史】

7/31(火) 7:00
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180731-00000005-mai-env

  1. 7 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 11:43:42.70 ID:jKEYFIXX0

    科学ってコロコロ意見変わるから信じられない

  2. 12 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 11:47:27.84 ID:a0HdFFQw0

    >>1
    >今はくさいという声は聞かない
    それが他の要因ではなくEM菌によるものという科学的根拠がなくちゃなぁ

  3. 13 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 11:49:44.09 ID:lr/ygcON0

    副環境相がEM菌などという疑似科学にハマってるとか、
    役職に就く資格がないレベルの大問題だな。
    なんで、こういう変な人事が多いか。

  4. 15 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 11:53:08.71 ID:GexDw3Xz0

    菌類の固まりなんだから浄化作用はあるだろう

    でも、それ以上にBODやらCODの原因をばらまいてるようなもん

  5. 18 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 11:53:58.15 ID:9rEqva280

    じゃあもう宗教関連国宝に税金投入すんの辞めろ。
    宗教に科学的根拠は無い。

  6. 26 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:00:59.23 ID:xQBPPp2b0

    じゃあもう宗教関連国宝に税金投入すんの辞めろ。
    宗教に科学的根拠は無い。

    >>18
    EM教団を名乗ってくれるならまだマシ
    科学的妥当性がある振りをしてるのが問題

  7. 30 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:05:30.57 ID:jKEYFIXX0

    麻酔だって科学的根拠解明されてないというのに

  8. 36 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:10:07.76 ID:XibqjnGT0

    麻酔だって科学的根拠解明されてないというのに

    >>30
    エビデンスはあるんじゃ
    作用機序が解明されてないだけで
    この場合とは違うかと

  9. 40 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:13:47.44 ID:MC4xRB1B0

    BOD増えるとか言ってるやついるけど浄化するまでの短期間だけだろアホちゃう

  10. 41 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:13:48.88 ID:EmYN0ZqK0

    ねえ。
    科学的データとかいうけどさ、やるからそのデータが増えるんでしょうよ
    やらない限りはデータなんか増えないよ

  11. 42 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:13:49.65 ID:Yws937oI0

    まったく効果が無いわけではないよ
    ただすぐに解るものでもないし大量に入れるのは馬鹿だけど

  12. 43 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:14:12.66 ID:SplKb22T0

    麻酔だって科学的根拠解明されてないというのに

    >>30
    効果があったとする信用できる第三者によるデータがないの。
    STAP細胞と同じ。
    しかもはそのEM菌はEM菌団体からもらったもの。

  13. 53 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:24:30.98 ID:bsfoT8f00

    ダッサ。

    で、ドヤッたのは副大臣でこれやろうと言い始めたのはどなた？

  14. 55 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:25:27.94 ID:2uuCFYtR0

    >29
    納豆菌は関係ないだろ
    ただ納豆の粘り気を使うと水中のゴミを纏めて沈めてくれるからキレイに成ったみたいに見えるけど水質が浄化されたわけではない

  15. 58 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:26:39.45 ID:rKY+W/JH0

    EMは昔から疑似科学とされてるよね。
    でも無くならないし、そんな事情を知らずに地雷踏む人も無くならない。

  16. 65 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:30:22.19 ID:/h143fge0

    EM菌って奇妙なんだよな。
    エコロジーっぽいのに、右派との親和性が高いって言う

    有用って概念が右派好みなのかねえ。
    細菌界の勧善懲悪みたいなｗ

  17. 67 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:30:57.98 ID:I/19CMdP0

    水素水もEM菌も似非科学と言うけど特別な効果がないだけで有害って訳では無いよな

  18. 70 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:31:27.53 ID:XibqjnGT0

    丸山ワクチンはどうだったんだ結局
    反対派の学者がこっそり打ったって噂もあったけど

  19. 76 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:34:04.69 ID:tKxhXx5b0

    これ藤原紀香の酸素水と同レベルだろ
    こんな典型的な似非科学、宗教じみた行為
    大臣がやったらあかんわ

  20. 77 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:34:11.28 ID:DxIwDXTA0

    「新月伐採」とか「鷹の選択」とかも、もっとガンガン否定して欲しい
    後者なんか最早オカルトやん！

  21. 80 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:35:47.22 ID:ZyXyDNrA0

    科学ってコロコロ意見変わるから信じられない

    >>7
    それは「最近の研究では・・・」というバラエティー番組に釣られるから。研究成果は何年も追試や検証に耐えた後に初めて認められ定説になる。

  22. 92 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:49:53.82 ID:m4EEfEK10

    こうしてまともに活用も実験もせずに
    妬みや私怨で批判する科学者たちをよそに
    EMを活用した知多半島は綺麗な場所になったとさ

  23. 102 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 12:55:56.84 ID:Pe4e1teK0

    よくもまあこんな「非科学的」なことを主張するエセ科学者がいるんだな。
    こういう輩は学術の分野から追放できないもんかな？

  24. 104 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 13:02:26.26 ID:pPGbNi8/0

    このEM団子ってのは、糖蜜や糠など、有機物がたっぷり。
    水質汚染に資するのは間違いない。

  25. 106 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 13:05:12.82 ID:xzP8IW9Z0

    土壌改良菌としては効果はあるんだろうな
    何にでも効くみたいになるから叩かれて全否定される

  26. 113 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 13:11:46.18 ID:vX/6SvRA0

    投稿を削除しても意味ないだろ。
    EM菌とやらを一匹づつ捕まえて回収しろよ。

  27. 114 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 13:13:35.70 ID:jESIm3WS0

    とんでもねーことすんなぁ・・・

    と思ったが半田運河かぁ

    どっちみちでっかいドブ川だから良いじゃんｗ

  28. 119 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 13:19:52.41 ID:Nb/bG5h90

    EM菌はよく聞くけど、えひめAIはどうなん(´・ω・`)？
    とりあえず毎年1Lこしらえて植木に撒いてる

  29. 122 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 13:24:10.36 ID:Xz/kVztC0

    愛知と言えば堀川浄化
    この手の事を絶対にやらずにあくまで在来環境を取り戻すことを念頭に小学生から会社員まで巻き込んでっていうお手本のような運動もあるのに

  30. 124 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 13:27:28.00 ID:fyg/8txI0

    >>1
    知らなかったつーか、子供じゃないんだから根拠もなく行動起こすなよ。阿呆か。

  31. 125 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 13:28:18.90 ID:FxdK0t1R0

    太陽光パネル搭載の噴水で曝気すれば良いだけの話だが、なんでやらないんだこれ。

  32. 129 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 13:39:30.64 ID:jESIm3WS0

    納豆菌を混ぜ入れたブロックみたいなのあったね
    あれはどうなんだろ？
    知人はお魚の水槽に入れてて
    「水が汚れずGOOD！」って言ってたけど

  33. 131 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 13:45:11.15 ID:1ozavfPw0

    環境ポピュリズムにまで手を染め出した自民カルトとかｗ
    笑えるなｗ　　とっても末期的でwwwww

  34. 137 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 13:57:09.32 ID:rBlVMxBX0

    広い意味では微生物で水質浄化の可能性はあるかもしれんが
    流動性のある河川やより膨大な水量の海で実効性を証明できてんの

  35. 141 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 14:04:39.01 ID:pluk2AFe0

    自民党は低能バカを大臣にしているのか
    日本が韓国中国にボコボコに負けるわけだorz

  36. 145 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 14:10:37.86 ID:SoEEzOE70

    堤防に牡蠣がいっぱい張り付いてるしボラもいっぱい居るよ。

  37. 146 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 14:11:19.07 ID:AHMOZ8M60

    未だに聖書とか紛争の火種にしかならないモノをありがたがってる人間が多いんだからこれくらいは害が無い限り許してあげたら？

  38. 148 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 14:15:57.36 ID:vmbkgg2P0

    こういうバカがいるから本当に有効な研究まで不信感をもたれる
    議員を辞職すべきだ　
    というより、テロ行為で逮捕だ

  39. 159 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 14:30:47.61 ID:7dsohr5a0

    ぼっとん便所に撒いてみたけど変化無かった
    要介護人の居る部屋に撒いてみたけど変化なかった

  40. 161 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 14:37:45.54 ID:pluk2AFe0

    全世界の人間が「EM菌は有用な効果がある」と認識した上で観測を続ければ量子力学的な現象で有用な効果が発現する
    というレベルのオカルトが必要

  41. 162 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 14:38:09.79 ID:3+k4SndK0

    水からの伝言とか江戸しぐさとかこれとか本当いい加減にしろよ
    日本をオカルト国家にしたいのかよ
    この手のカルト連中気持ち悪くてしかたないわ
    しかも下村博文が時期官房長官かとか取りざたされてるんだから頭痛くなるわ

  42. 163 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 14:39:50.97 ID:HOKCCd9e0

    投稿削除したからって
    いまさらばらまいた事実は変わらないと思うんですが

  43. 165 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 14:54:39.31 ID:S+hfPlzi0

    堤防に牡蠣がいっぱい張り付いてるしボラもいっぱい居るよ。

    >>145
    　酸素を十分供給して生態系を作れれば、変な団子を投入する必要ないからねぇ。

  44. 175 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 16:28:54.72 ID:9g/VPmXa0

    水素水もEM菌も似非科学と言うけど特別な効果がないだけで有害って訳では無いよな

    >>67
    じゃあ、特別なこうか謳うな。
    無駄な金と資源とエネルギー使って作るなｗ

  45. 176 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 16:38:09.99 ID:3CZhVW030

    水を綺麗にしたかったら
    底にホースでも這わせて
    空気をブクブクしとけば
    いいだろ(´・ω・`)

  46. 180 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 17:27:59.21 ID:ej19ZNsI0

    科学ってコロコロ意見変わるから信じられない

    >>7
    科学が信じられないならその賜物であるスマホやネットをなぜ使いまくっているの？

  47. 181 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 17:29:30.07 ID:Tfv8vmQ/0

    >>1
    台風前日通ったけど臭かったぞ

    干潮だとヘドロ溜まってるし川浚いした方が有効だろ

  48. 182 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 18:15:12.46 ID:Sb3hwnNy0

    害がないなら散布しても問題ないだろ
    わざわざ苦情が入って謝るほどではない

  49. 183 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 19:10:54.33 ID:7pJx3haV0

    EM菌って、あの極右教師集団TOSSのトンデモ科学でも扱われてたよな。
    怪しすぎるよ

  50. 184 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 19:38:20.96 ID:MDkLRq5o0

    EM菌、大阪の道頓堀川では効果があったらしいね。(´・ω・｀)

    > 川の浄化に用いられた例では、大阪道頓堀川の成功例があり、
    > ４ヶ月でヘドロが半減し、透視度は1ｍ以上に、大腸菌も２０分の1以下に半減、悪臭は消え、
    > コイやボラが多くみられるようになったとか。

    品川区環境情報活動センター - ECOトピックス - 立会川浄化作戦！闘えEM菌だんご
    http://shinagawa-eco.jp/mt_coto/em/

  51. 186 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 19:54:12.10 ID:a9XN+Wli0

    EM菌、大阪の道頓堀川では効果があったらしいね。(´・ω・｀)

    > 川の浄化に用いられた例では、大阪道頓堀川の成功例があり、
    > ４ヶ月でヘドロが半減し、透視度は1ｍ以上に、大腸菌も２０分の1以下に半減、悪臭は消え、
    > コイやボラが多くみられるようになったとか。

    品川区環境情報活動センター - ECOトピックス - 立会川浄化作戦！闘えEM菌だんご
    http://shinagawa-eco.jp/mt_coto/em/

    >>184
    効果が無かったという報告があるよ。

    大阪市が実施したEM菌による河川の環境改善効果の検証
    http://warbler.hatenablog.com/entry/2018/03/24/162936

  52. 187 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 20:21:36.80 ID:CkAhyUTt0

    水素水もEM菌も似非科学と言うけど特別な効果がないだけで有害って訳では無いよな

    >>67
    逆に水質環境が悪化したことあって、有耶無耶にされたことある。
    それ指摘するとEM菌信者は激怒するが。

  53. 195 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 20:40:08.07 ID:SjCBgNo/0

    20年前と比べ綺麗になったのは
    それ相応の法整備をして自治体が動いたからだぞ
    てめえも副大臣それくらい知っとけボケ

  54. 196 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 20:41:44.21 ID:EnDawhaI0

    副環境相がEM菌などという疑似科学にハマってるとか、
    役職に就く資格がないレベルの大問題だな。
    なんで、こういう変な人事が多いか。

    >>13
    稲田お姫様 防衛大臣、
    高木パンティー 復興大臣、

    ともに福井だな、

  55. 200 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 21:00:09.95 ID:HwmCBgXD0

    何年か前に付近の海底を有識者が潜水した動画見たけど
    プロが見ても説明できない生物が映ってて気持ち悪かった記憶ある
    キャッチのケーブルTVだったかなー

  56. 201 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 21:15:29.05 ID:O2PZMLA70

    >>1
    2016年の大会の記事あったわ
    参加者全員で1800個投げ入れたんだと
    来賓に伊藤正興（伊藤忠彦　衆議院議員）秘書とあるが息子かな
    https://blog.goo.ne.jp/handa-unga/e/a9da1c17743513620dba013c218c44eb

  57. 202 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 21:25:36.70 ID:RX81MwUs0

    盆栽用の肥料を作る為に、油かすを水で溶かして発酵させるんだけど、EM菌を入れるとフンワリとなって明らかに違いがでてた。
    肥料としての効果までは知らん。

    油かすは臭うので今は化学肥料をやってる。

  58. 203 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 21:30:27.35 ID:QTZQyWCa0

    盆栽用の肥料を作る為に、油かすを水で溶かして発酵させるんだけど、EM菌を入れるとフンワリとなって明らかに違いがでてた。
    肥料としての効果までは知らん。

    油かすは臭うので今は化学肥料をやってる。

    >>202
    他のいろいろな菌で検証してみるといい。
    また，菌も色々組み合わせて。
    子どもの夏休みの研究にどうだ。

  59. 207 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 21:50:51.24 ID:3y/l3jmA0

    EM菌は乳酸菌やら酵母など善玉菌の寄せ集めだからね。

  60. 208 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 21:54:13.62 ID:jvKq17rO0

    水からの伝言とか江戸しぐさとかこれとか本当いい加減にしろよ
    日本をオカルト国家にしたいのかよ
    この手のカルト連中気持ち悪くてしかたないわ
    しかも下村博文が時期官房長官かとか取りざたされてるんだから頭痛くなるわ

    >>162
    ＞しかも下村博文が時期官房長官かとか取りざたされてるんだから頭痛くなるわ
    そんなこと言うても既に文科相とか一番やらせちゃいけないものをやってるんでもう遅い

  61. 209 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 21:55:43.04 ID:23J7udgR0

    EM菌は乳酸菌やら酵母など善玉菌の寄せ集めだからね。

    >>207
    善玉菌じゃなく雑菌だろ
    子供の目に入ったら結膜炎になるような汚い液だよ

  62. 211 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 21:58:09.72 ID:23J7udgR0

    水素水もEM菌も似非科学と言うけど特別な効果がないだけで有害って訳では無いよな

    >>67
    健康EM汁とか飲まされた子供が激しい下痢起こして
    しかも親は好転反応とか言ってギリギリまで病院行かないの
    結果入院した例がいくつもある

  63. 213 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 22:00:24.22 ID:xWWe0ADs0

    盆栽用の肥料を作る為に、油かすを水で溶かして発酵させるんだけど、EM菌を入れるとフンワリとなって明らかに違いがでてた。
    肥料としての効果までは知らん。

    油かすは臭うので今は化学肥料をやってる。

    >>202
    発酵させるために発酵させる菌を入れたら発酵した

    それだけ
    何も特別なことは起こってない

  64. 214 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 22:02:26.27 ID:oll0g91Q0

    科学ってコロコロ意見変わるから信じられない

    >>7
    科学ってのは『ここをこう行けばこうなる』という地図みたいなもん
    右往左往してるのは人間系

  65. 216 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 22:24:02.52 ID:a9XN+Wli0

    EM菌を知ってから、念のため青森産のリンゴは避けている。
    怖いからね。

  66. 217 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 22:56:47.99 ID:SoEEzOE70

    菌類の多様性が無い環境に放り込むと変化があったりするかもね。
    水中の酸素濃度が低いと効果ないんじゃね？

  67. 223 ：○：2018/07/31(火) 23:23:01.94 ID:udeVrrIH0

    　EM菌かあ。
    　大学の後輩が嵌まって、俺の車のガソリンタンク入れようとしたなあ。

  68. 225 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 23:38:10.56 ID:9rltQWxp0

    よくわからんが
    EM菌は菌が特定されていないんじゃないのか？
    有用であったりなかったりする
    だから効果があったりなかったりする
    そんな感じだと推測

  69. 226 ：名無しさん＠１周年：2018/07/31(火) 23:39:00.20 ID:ldZtQ/iw0

    悔い改めたのなら、まぁよし。これからはちゃんとしてくれ。
    『俺は悪くない。不快な思いをされた方がいたなら謝るけど？」みたいな事を言わないだけ上等。

  70. 227 ：車に詳しい高校生：2018/07/31(火) 23:39:29.19 ID:5hwuJvia0

    EM農法って急速に廃れたよなｗ

  71. 230 ：○：2018/08/01(水) 00:00:55.25 ID:O48gmvJO0

    EM農法って急速に廃れたよなｗ

    >>227

    『美味しんぼ』ご推奨の緑健農法を展開したファーストテリングの事業も直ぐに潰れたね。

  72. 231 ：名無しさん＠１周年：2018/08/01(水) 00:02:47.30 ID:WXj1qRhU0

    毎日毎日同じ数だけ投げれば変化があるかもしれない。

    運河が埋まりました。

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.so/newsplus/1533004718/