1 :キリストの復活は近い ★:2017/03/29(水) 22:13:38.82 ID:CAP_USER9
「絶対安全だと思っていた」
栃木県那須町の那須温泉ファミリースキー場付近で起きた雪崩で県立高校生ら8人が死亡した事故で、現場責任者だった教諭が29日、
初めて記者会見して当時の判断について語り、反省の言葉を口にした。一方、事故現場の地元からはこの日、「無謀」との声が上がり、
友人を失った生徒たちは悲しみを新たにした。
「春山登山」の安全講習会で現場責任者を務めた県高体連登山専門部の猪瀬修一委員長(50)は、
大田原高校山岳部の顧問で指導歴は20年以上というベテラン。
犠牲者8人はいずれも教え子や同僚で、事故から3日目で初めて姿を見せた。
委員長は事故当時はスキー場近くの旅館に構えた本部にいて、出発前で別の場所にいた登山経験が豊富な教員2人と話し合って中止を決める一方、
代わりにラッセル訓練を行うことを27日早朝に決めた。ラッセル訓練のルートや危険性について協議することはなく、引率教諭が独自に判断し、
どこまで登っていったのかを把握していなかったとしたという。
また、雪の中で位置情報を知らせる電波発信機(ビーコン)を装備していなかった点については、
「雪崩の危険性のある登山には必要だが、高校生は(危険な山には)行かない。
全国的にもそうだと認識している」と釈明した。猪瀬教諭は「安全だと思っていた」と説明。
根拠として、過去に同じ場所で訓練を数回行った「経験則」との説明を繰り返した。経験で安全性を判断したことについて、結果的に慢心があったことを認め、
「正直あの時行かないという判断をできればこんなことにならなかった」と後悔の言葉も述べた。
http://mainichi.jp/articles/20170330/k00/00m/040/132000c#csidx75f134ab876c73ab990ce381d0f7be2
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-
4 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:15:39.57 ID:YiBaBdb60
専門家が見たら雪崩の起きやすい地形だって言ってたぞ
素人の判断ミスだろ? -
6 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:17:31.78 ID:jfFtdy7o0
>>1
まさに体育会系筋脳の象徴
経験則?、ああ、経験則なら「ヒヤリハット」「ハインリッヒの法則(1:29:300)くらい
経験則で知ってて当然だ罠 -
7 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:18:37.08 ID:/tbfaFqV0
絶対安全などありえない。
ビーコンもたせてないし、雪崩注意報にも無関心、雪崩に無防備な場所。
何より会見の委員長の心無い回答に腹がたつな。 -
20 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:23:03.85 ID:XE4ORQzY0
死を覚悟した大人同士ならいいけど
高校生相手に死を覚悟させちゃダメだよ -
21 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:23:32.87 ID:BREqUu100
雪崩注意報気にしてたら山で訓練とかできないんだって
春山は常に危険になっちゃう -
29 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:24:52.44 ID:RCXFk0O20
今まで死なないまでも、危なかったことあっただろ
そういうのが苦難を乗り越えた良い経験だったみたいな勘違いをしてるんじゃないか -
35 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:26:05.25 ID:7MWlfZtV0
死を覚悟した大人同士ならいいけど
高校生相手に死を覚悟させちゃダメだよ>>20
でもさ
そもそも登山自体がどんなに経験があっても危険なスポーツだよ。
だから訓練でも真剣にやるんだがなあ -
37 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:26:33.72 ID:I8GJLiAH0
自分はスキー場近くの旅館にいて
現場も見ずに絶対安全とどうして言えるんだよ。
世間を舐めすぎだろ。 -
39 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:26:40.29 ID:jfFtdy7o0
今まで死なないまでも、危なかったことあっただろ
そういうのが苦難を乗り越えた良い経験だったみたいな勘違いをしてるんじゃないか>>29
そんな事は高校の部活でやるレベルでは無いよね
大学・社会人のサークル等で自己責任でやる話ですな -
40 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:26:47.49 ID:WrPgVdA30
アマチュア教師の部活なんか止めさせろ!
スポーツはきちんとしたコーチのもとクラブ制がいい
-
47 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:29:06.36 ID:9mOzuDrn0
高校OBだけど、那須山で雪崩って、意外だわ
あの山、冬でも降雪は少ないし、スキー場は人工雪でなんとか開いてるくらい雪は少ない
例年3月なんて地肌が見えてる山だから、50年くらい事故もなかったんだろ
今回も直前まで雪は少なかったみたいだし
でもそういう油断が地元の人間にあるから、こういうまさかの事故が起きるんだろうな -
56 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:30:36.85 ID:5UYeb+3Q0
アマチュア教師の部活なんか止めさせろ!
スポーツはきちんとしたコーチのもとクラブ制がいい
>>40
素人の見よう見まねってのが、
多くの部活の実態だからね。
事故の危険性もあるし、そもそも
まともな競技力なんか身に付かない。 -
60 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:31:53.25 ID:rupFAC1H0
高校OBだけど、那須山で雪崩って、意外だわ
あの山、冬でも降雪は少ないし、スキー場は人工雪でなんとか開いてるくらい雪は少ない
例年3月なんて地肌が見えてる山だから、50年くらい事故もなかったんだろ
今回も直前まで雪は少なかったみたいだし
でもそういう油断が地元の人間にあるから、こういうまさかの事故が起きるんだろうな>>47
毎年雪崩起きてるらしいけどな
>那須町の職員は、「ゲレンデよりも標高が高い場所では、
>これまでも雪崩が毎年のように発生していた -
70 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:36:27.03 ID:4Smzmef30
自分はスキー場近くの旅館にいて
現場も見ずに絶対安全とどうして言えるんだよ。
世間を舐めすぎだろ。>>37
生徒は吹雪の中で自分は旅館だもんね
ルームサービスで熱燗とかないんだろうかね -
76 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:38:15.23 ID:5Hy1VPwS0
まぁ結果論ならなんとでも言える。
おまえらもミスくらいするだろ。
人を責めるのも大概にしときんさい。 -
85 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:41:05.32 ID:mpiFM+P10
馬鹿だな
登山なんていつ死んでもおかしくないスポーツなんだから
そういう競技してるんだと理解してあきらめろ -
87 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:42:20.08 ID:r5mcqw3l0
サイコパスかと思うほど酷かったな
まったく責任も罪悪感も感じてないようだった
途中ニヤニヤしてるし -
97 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:44:39.02 ID:t4SaFito0
これ結果として8人で済んでるけど
雪崩の規模によっては
40人全滅してたかもしれない案件なんだよなぁ…… -
104 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:45:51.78 ID:BREqUu100
Bプランは机上で勉強にしたほうがいいわ
日本の場合はアウトドアの日程で予定が狂っても屋外で他でなんかやろうとする癖がある -
109 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:47:36.06 ID:l8jf/pCY0
こういう会見ってなぜかマスコミがキレるんだよなあ
お前ら何の被害にも遭ってないのにマスコミがキレるなぜ -
114 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:48:39.64 ID:3fp0+L/A0
こういう会見ってなぜかマスコミがキレるんだよなあ
お前ら何の被害にも遭ってないのにマスコミがキレるなぜ>>109
人のことで怒ってる人のことが分からない人は
サイコパスの可能性があるから気をつけて -
120 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:49:44.67 ID:uR90zRmp0
こういう会見ってなぜかマスコミがキレるんだよなあ
お前ら何の被害にも遭ってないのにマスコミがキレるなぜ>>109
ま、振り上げた拳を叩きつける先を、四六時中探しているねらーが言うことでもないけどな -
134 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:54:02.98 ID:8/fCeFDA0
もう春一番からどれぐらいたってるんだ
立春から春分の季節分かれ目は天候不順で危険だが
春分すぎればもう春
もう春ですよ? -
140 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:55:46.64 ID:2TfiRS1p0
津波注意報が出てるから
海岸じゃなく海岸から少し内に入った河口付近で釣りをしてたら津波に飲まれたみたいな感じか -
142 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:56:41.85 ID:ns167rD80
高校OBだけど、那須山で雪崩って、意外だわ
あの山、冬でも降雪は少ないし、スキー場は人工雪でなんとか開いてるくらい雪は少ない
例年3月なんて地肌が見えてる山だから、50年くらい事故もなかったんだろ
今回も直前まで雪は少なかったみたいだし
でもそういう油断が地元の人間にあるから、こういうまさかの事故が起きるんだろうな>>47
このレス誰にいくらもらって書いてんの?
教育委員会それとも生徒○した人の関係者? -
146 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:57:36.07 ID:gSZIrOz20
こういう会見ってなぜかマスコミがキレるんだよなあ
お前ら何の被害にも遭ってないのにマスコミがキレるなぜ>>109
でも、想定外だったので自分はそれほど悪くありません的な雰囲気の態度だったのでキレても仕方ないと思った -
148 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 22:57:51.94 ID:5/xOUZEI0
誰も責めないとかほざいてた親頭大丈夫か?
自分だけ良い子ぶってたが他にも遺族がいるんだぞ。 -
175 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:04:40.22 ID:VuXG0AN70
この脳筋は自分では山に入らない
本当ずるいんだよ
日本にはこういう現場には入らない日本人無数にいるけど -
182 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:06:19.67 ID:mXnDyQRc0
せっかく来たんだからなるべく元取らなきゃ的な
発想だったんだろな
無難な場所でお茶を濁しておけばよかったのに -
205 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:10:46.81 ID:YB+uiQ0h0
山岳部だった奴に聞きたいんだけど、雪が30センチ積もった15度のゲレンデだとラッセル訓練って意味無いの?
今回はゲレンデにいりゃ絶対安全だったわけでしょ? -
212 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:12:47.12 ID:opj6JsrX0
今回の親の側のインタビュー見たけど、まともな親元で育ってたおこさん
ばっかりだなと思ったわ
ふつうなら暴言吐いてると思われ
みんな親が立派すぎ -
231 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:16:26.20 ID:6K2Nv5Q20
会見に出てきた教諭はクソだな。裁判になったときの予防線で
絶対に安全と繰り返してたな。根拠はと聞かれて経験則での答えは笑うしかないわ。 -
239 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:19:03.17 ID:QqW32mKx0
何故かメンバーの中に1つだけ馬鹿高校が混じっているよね・・・
そこの生徒が死んでいたら何と言われてたか -
262 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:24:20.93 ID:feI5dbnc0
雪崩が起きやすい地形で
実際既に雪崩が何度か起きた場所で
雪崩の多い3月だった訳だけど
これでも天災といえるの? -
277 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:27:11.84 ID:DkN+KUz30
アウトドアは好きだから危険を非難するのはどうかと思うけど
自然は安全じゃないこと前提にしないとよくない -
281 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:27:31.89 ID:5Gwi7cTb0
猪瀬は呪われた人生を送るだろ
8人も死なせといてどの口が安全をほざく
現場にいなかった時点で刑事罰相当だわな -
318 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:34:21.30 ID:ns/ha6480
前日の夜
生徒たちは全員テント
先生は現場から車で3分の旅館
生徒を山に置き去りにして、
先生は旅館で温泉入って宴会ですか? -
326 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:35:25.29 ID:KIU8w9CD0
すごい判断力なのに説得力がいまいち
「私は止めたのに、ふたりが行くって聞かなくて」 -
335 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:36:57.80 ID:Q9W+biUE0
亡くなった生徒の一人は、那須に行く前に「春山は危険だから怖い」と親に話してたんだってな。
生徒の方が分かっていたなんて。 -
353 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:39:27.09 ID:eVwYmpBH0
8人も死んだのに責任者の表情が全然くもってなかった
何の責任も感じてない見たいだった
絶対安全て何を根拠に思ったの -
361 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:41:02.73 ID:dvim2QlB0
野口はあそこは、何回も雪崩が起こってるとも言ってな
なんの下調べもせず強行訓練、しかも雪崩注意報がでて
おまけに雪もるってるのに・・・自殺行為や -
438 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:53:22.43 ID:fkPUMC5v0
危険かもしれないがやらせたとは言えない
絶対に安全だと思っていたが不幸な事故が起きた
これで行くしかないんだよ -
466 :名無しさん@1周年:2017/03/29(水) 23:58:12.23 ID:eVwYmpBH0
批判されるの当然でしょ
しかもあんな緊張感がない会見するなんて信じられない
八人も死んだのに -
518 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:07:03.34 ID:dFqWLDde0
責任者「絶対安全と判断」 栃木雪崩事故、初の会見
https://www.youtube.com/watch?v=7eZP4iikkRs
動画フル↓
【生中継】栃木県那須町スキー場 雪崩事故 大田原高校の校長らが会見
https://www.youtube.com/watch?v=HqTwYrfb5BM -
520 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:07:35.46 ID:otERvHOA0
現場の状況もわからんから何ともなあ、安全の範囲内で不幸が起きたのかそれともどう見ても無謀な行為だったのか
-
578 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:15:35.89 ID:Yl0W+rY30
責任取らされず逃げ切れると確信してるみたいな会見だったな
死んだ生徒たちを悼む気持ちとか全くない感じだった -
582 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:16:19.34 ID:Oe80ru/H0
亡くなった教師は29で新任、登山経験なし。若くて元気そうだから何にも知らずに先頭歩かされたんだろ、被害者だわな
-
596 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:18:09.93 ID:VzAc3+CF0
講習会責任者ちょっと半笑いだっただろ、気のせいか
ああいう顔なのかなあ -
597 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:18:13.87 ID:NF6PkAz+0
この責任者なんか他人事のように話してたけど
まったく責任感じてないだろ -
613 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:19:58.35 ID:uYx/8McS0
山男なんて基本的にロクでも無い人間ばかりだよ
エゴイストで厚顔無恥な奴が多い
頭がおかしいから雪山なんか登ろうとするんだろ -
636 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:22:04.56 ID:9gl7QDEQ0
雪山で高校生がラッセルというのは
普通の事なの?
ちょっと信じられない。
登山の専門家は何て言ってる? -
642 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:23:08.50 ID:BH7HjxPF0
当然安全だと思ったから行ったんだろう
後悔の念も述べてるのに
この一文だけ切り出すと無責任バカ教師に見えるな -
749 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:36:17.76 ID:ppjA+owk0
今時栃木のスキー場いく人あるのか?
人が来ないから、地元で地産地消ってわけ?
その結果がこれか -
750 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:36:26.18 ID:Oe80ru/H0
自己責任てのは大人に対してだろ?高校生はまだ子供だし、部活なんだから顧問に責任があるに決まってるわ
-
782 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:40:52.74 ID:SUnlrpjJ0
こんなことで騒ぐならもう成人以下のガキは山登りも海水浴も禁止にしよう
むしろ、死のリスクあることは一切禁止しよう
めんどくせーわこいつら -
803 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:43:43.36 ID:7135y/fY0
危険な登山は中止して
安全なラッセルに変更して
雪崩が起きやすい場所は避けて
雪崩の起きないところでやったのになんで?!って感じだろうな -
823 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:47:14.40 ID:zxySsur/0
経験豊富なら、想定外の大雪が即中止で撤収が普通
もうちょっと、旅館で温泉入ってくつろいでいたかったんだろ、猪瀬とやらはさ -
854 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:51:15.50 ID:QI/EdOdD0
雪崩が起きた地形場所を知ってる人なら
え?何でここでラッセル?
その前に講習訓練なのに
何故ここルートを選んだ?って思うだろう -
860 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:51:54.45 ID:FlOXyMAb0
素人から見れば雪山登山自体自殺行為
それを承知でやってんだから外野が騒ぐことはない -
875 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:55:09.89 ID:QI/EdOdD0
このスレは雪崩が起きた場所の詳しい地形を
分かってない上で書いている者が多数いるな -
876 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:55:11.13 ID:+i5ff5lJ0
旅館で温泉グルメ三昧でも絶対安全とは言えない
山菜が喉に詰まってしまう事もあるし
酔っ払って温泉で溺れてしまうかもしれない -
878 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 00:55:40.17 ID:rLSFZnSg0
「反省している」って言葉が事の重大さに対し軽くて違和感があった。
普通は「後悔している」って言葉になるんじゃないの? -
915 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:02:07.35 ID:zxySsur/0
今回は学校主催だから学校の共済保険金は出るけどね・・
それ以上はどうなんだろう? -
952 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:08:21.29 ID:g0rDjk2eO
ニュースでご遺体の顔を見た人が穏やかな顔ではなく、ひきつり歪んだ顔と言っていた。
怖かっただろうな。
苦しかっただろうな。 -
965 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:10:36.90 ID:quggvOti0
会見見たけど人が死んだ重大事故の責任者とは思えないほど
ヘラヘラ他人事のような話ぶりだった。
泣けとは言わないけど違和感がある。 -
973 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 01:11:12.62 ID:f4QbwlFC0
責任者は持ち回りでやっていたようだし
専門家が危険な場所と言っていたところを安全と認識していたし
素人集団だったということか
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