1 ：プティフランスパン ★：2019/02/15(金) 08:38:10.52 ID:4tFZmDDw9
2/15(金) 7:16配信
インターネットオークションに出品されていた明治時代の「壬申（じんしん）戸籍」とみられる文書を、法務省静岡地方法務局が14日に回収したことが同省への取材で分かった。
本来は法務局などで厳重に管理されているため、同省は出品された文書が壬申戸籍かどうかや出品の経緯などを詳しく調べる。
ネットオークションサイト「ヤフオク！」には1月末、「明治戸籍」などとされた文書が出品され、今月7日に13万3000円で落札された。サイトに掲載されていた画像によると、現在の浜松市辺りの戸籍をまとめたとみられる。
法務省によると、同省はサイトを運営するヤフーを通じて出品者と連絡を取り、落札者に渡る前に文書の提供を受けた。同様の文書は2017年にも出品され、同省が回収したという。
壬申戸籍は最初の全国的戸籍として、明治5（1872）年から編製された。「平民」「士族」といった当時の身分のほか、犯罪歴も記載されていた。法務省は1968年、差別につながる恐れがあるとして封印するよう全国の市町村に通達。現在は、戸籍に記載されている人物の子孫や職員すら閲覧できないようになっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190215-00000014-jij-pol
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4 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 08:40:21.28 ID:ApTS8Ip80
俺んち新平民！
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12 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 08:45:26.92 ID:WKBcP4hZ0
古文書集めてる人っているよね
うちの家系の古文書が全く知らない人にヤフオクで取引されててビビった事あるわ -
18 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 08:51:58.96 ID:5SEoWdgz0
一瞬壬申の乱のころの戸籍が出たのかと思った俺はバカだと思う
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21 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 08:54:41.22 ID:6y7OGCIF0
婆さんが保存していたやつを持ってるよ
スキャンもしたわ
解放同盟が何言っても捨てはしない -
25 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 08:57:34.79 ID:5s1zGgyu0
明治以前は改元が頻繁に行われていたため、元号表記だと複雑になり年が数えられなくなる
ので、６０年周期の干支表記のほうを一般に使用していた -
27 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 08:59:18.43 ID:cClxWqzO0
どっから出たものなのだ？
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28 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 09:01:49.02 ID:71csD0Fv0
解同が昔集めた奴だろ、今後定期的にやるな
若い世代に部落差別が”忘れられない”ように -
29 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 09:03:57.92 ID:O6A1B1Vb0
一瞬壬申の乱のころの戸籍が出たのかと思った俺はバカだと思う
>>18
そのワードに飛べる時点で真ん中よりは上。すぐに気付いたなら上位３割には入る賢い人です。 -
30 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 09:07:54.10 ID:2HIabJqf0
浜松総合庁舎に移転するときに引っ越し業者に抜かれたんだろうな、使わないのはチェックもしないだろうし
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45 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 09:44:04.96 ID:dCmgTthU0
盗まれた物じゃやなければ、違法じゃないと
で、晴れて売ることが可能にと -
46 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 09:59:21.68 ID:kb91lkW80
鑑定できる、ってことは正しいリストを知っているわけだ
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47 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 09:59:37.83 ID:qn3VyfYO0
誰も閲覧できないなら盗まれても誰も気づかない状態だよな
焼却処分すればいい -
48 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 10:01:13.68 ID:BapHkXfv0
土族って身分初めて聞いた
土族って何よ
士農工商エタヒニンだけじゃないのか -
50 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 10:06:34.30 ID:HZxN9yMI0
保存はしてるんだろうな
そういう書物は残しておかないとダメだからな
事実としてあったものは未来に過去を検証する時に必要になる -
52 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 10:10:23.41 ID:rejpdbgb0
国、ましてや官僚制度の国は絶対に文書や議事録を保存しなければならない。
それらを破棄したりしているいまの日本はもう末期だと思う。 -
53 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 10:12:10.82 ID:z3q2Nvav0
>>1
法務省が買うの？
落札されてるみたいだし。
まさか法務省が落札者様かな？ -
55 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 10:13:59.83 ID:XqzPrGDm0
一瞬壬申の乱のころの戸籍が出たのかと思った俺はバカだと思う
>>18
調べたら壬申の乱からちょうど1200年後みたいだな
これを覚えておけば壬申の乱と応仁の乱を取り違えなくなりそうだ -
56 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 10:41:27.21 ID:xrEQTz/50
どっから出たものなのだ？
>>27
一般人から仕入れた古本屋→ヤフオク
一般人から仕入れた骨董屋→ヤフオク
一般人→古物業者→業者の競り→出品者→ヤフオク
これしかないわな -
61 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 11:06:52.49 ID:KRfrzFNh0
盗んだものでもとっくに時効収得してるだろ、国家権力がまきあげるとかキチガイすぎ
南北キムチやシナ以下 -
62 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 11:09:34.33 ID:c/Gs0W2A0
うちの本家のふすまにもたくさん貼られてたが全部捨てた
-
69 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 11:58:14.71 ID:bsjGXBFn0
戦後戸籍とかいう「自称引揚者」についても再調査したほうがいいよ
一時マスコミが調査を妨害していた「本籍地が見当たらない人たち」のことね -
71 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 12:07:04.85 ID:QZ0CQEWJ0
鑑定できる、ってことは正しいリストを知っているわけだ
>>46
この国がそんなに真面目なわけないし
騒ぎになったから取り上げて売るな！て脅しだろ
一応調べるだろうけど後日報道あるかどうかも疑わしい -
78 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 12:19:06.53 ID:PkP32Axn0
これとマイナンバーが紐づけされるんだろうな
その結果、学力優秀なのになぜか就職先が決まらない、なぜか婚約が破棄されてしまうetc -
92 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 16:06:02.59 ID:tqz0bbos0
壬申戸籍はもう存在しないと公には言われているが、おそらく
各地域の法務局で保存されているだろうな。 -
93 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 16:06:10.07 ID:V0nl3bMo0
明治から今までの市町村合併で漏れたのか
複製を作ってあったのか
そもそも壬申戸籍じゃないのか -
95 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 16:51:52.33 ID:uFRmf7bd0
1968年（昭和43年）迄は普通に壬申戸籍謄本は取得出来たから、
その時の物が残っていて出て来たんじゃないかな!? -
96 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 17:06:56.20 ID:FHSvOxnF0
明治から今までの市町村合併で漏れたのか
複製を作ってあったのか
そもそも壬申戸籍じゃないのか>>93
戦争の度に民間へ流れるよ。
文化財だって昭和初期までは
すべて天皇家の独占所有だったし。 -
98 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 17:19:16.67 ID:FHSvOxnF0
お前ら庶民が
天皇家が所有者である文化財を下賜されてないのに
見たり触ったり所有できるのはGHQによる天皇家の財産剥奪によるもの。 -
100 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 17:24:59.41 ID:j1ABiwyD0
>98
徳川さんから千代田区の不動産を恐喝して泥棒した天皇公家はどうなるんだか -
101 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 17:26:01.94 ID:FHSvOxnF0
一等国民とか
二等国民って表現もあったよね。
横浜市に現存する日本で初めての西洋競馬場も
一等席とか、国民の身分で座席指定されてたし。 -
103 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 17:28:09.43 ID:FHSvOxnF0
>98
徳川さんから千代田区の不動産を恐喝して泥棒した天皇公家はどうなるんだか>>100
この国の民は、ミカドの命令に背くことはできませぬ。
これが日本の常識。
在日にはわかるまい。 -
106 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 17:48:41.80 ID:4fFh93r80
同和団体が動くぞ。
-
107 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 17:52:40.58 ID:FHSvOxnF0
同和団体が動くぞ。
>>106
日本国に不満や納得できないなら
好きな海外の国へ
どうぞ出て行ってください。
誰も引き止めませんから。 -
109 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 17:54:13.69 ID:9A5Xx6xn0
閲覧したい場合は
中国にわたり
照会していただくみたいなかたちが理想
日本じゃできないので -
117 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 18:02:19.71 ID:9A5Xx6xn0
中国の至宝はかならず
政庁が鑑定して
公認を与えたうえで厳しく管理されるので
そもそも兵隊にわたることはない -
122 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 18:08:14.72 ID:vFKygOiz0
同和団体が動くぞ。
>>106
一般人排除して(一般人差別して)、特別枠採用で法務省、法務局にも入り込んでやりたい放題 -
124 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 18:09:47.52 ID:9A5Xx6xn0
悪いことは言わんが
ちゃんと元ある場所か管理する団体に戻しておけよ
委任されいていたら問題ないとは思うが
ちゃんとやっとけｗ -
126 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 18:11:48.26 ID:9A5Xx6xn0
伝国璽とか
そういう超至宝は
中国政庁において
管理することが望ましい -
129 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 18:14:48.99 ID:lVFZBAjR0
子孫にすら見せないんなら封印じゃなくて焼却でいいだろ
-
133 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 18:16:41.63 ID:gkDOvKCV0
うちの本家のふすまにもたくさん貼られてたが全部捨てた
>>62
ルーツが解明されるチャンスをむざむざと・・・
お前の先祖人食い種族だったかもしれんだろ -
134 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 18:17:35.83 ID:45tlYk620
集落の戸長んトコに残ってた奴かね
廃屋取り壊しで発見→ゴミに出す流れの中でオク行きかな -
143 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 18:25:36.34 ID:9A5Xx6xn0
なんだよ
至宝を日本軍が中華民国からとったって話も嘘か
おかしいと思ったぜ -
155 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 18:42:14.71 ID:9A5Xx6xn0
台湾人でも
悪質なのが最近増えてきたな
韓国人と変わらん
中国政庁も大変なのもわかるわ -
160 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 18:47:54.08 ID:BTOP+1LS0
話の流れがよく分からん
台湾の故宮は日本軍が作ったとか言ってのか？
ちな台湾の故宮は行ったことあるぞ -
167 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 18:53:42.84 ID:Yll9OX3m0
あーそういやウチにも戸籍の黒い表紙の本あったっけなぁ
あれなんて言うんだっけ？探してみるか・・・ -
171 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 19:17:12.62 ID:8t6+3a+V0
なんかよっぽど現政府とか明治政府の政治家子孫にとって、都合の悪いことでもあんのか…
-
172 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 19:20:54.41 ID:haDWAxAd0
わかるだろ
もう誰もわからないんだ
もう不可能なんだよ
自分達で自己主張しない限り
常に「仲間」を形成していない限り
おかしな話だ -
175 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 19:29:59.50 ID:haDWAxAd0
もうとっくに混血して混ざり合ってるからほとんどの人の先祖になってる
無理に純血保とうとして努力しないと維持は無理なんだよ -
177 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 21:08:14.82 ID:x05WkY5z0
>>1
犯罪歴・新平民（部落）がわかっちゃう。
つまり、安倍・小泉＝部落（田布施）システムがバレるから、公開はまずい。 -
180 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 21:26:41.24 ID:NW9/WeAl0
うちに戦前の戸籍謄本残ってるけど
士族ってなってる -
195 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 23:16:53.03 ID:5g5/JzIB0
うちの実家の戸籍は馬賊って書いてあったな
-
198 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 23:29:33.02 ID:XWDnZ6tp0
士族の子孫はしね
俺の先祖はお前らに搾取されて非常に貧しい暮らしだった -
199 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 23:30:36.22 ID:trGqxYY90
自民党はマイナンバーを悪用して、これと似たようなもの作ろうとしているけどな
-
203 ：名無しさん＠１周年：2019/02/15(金) 23:57:06.22 ID:oDs3qyzQ0
うちの実家の戸籍は馬賊って書いてあったな
>>195
それはなかなかお目にかかれないですね デューク東郷みたいな家系だったり？ -
204 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 00:10:32.99 ID:VuxYnO9Y0
ばぞく
【馬賊】
清(しん)末から中国東北部に横行し、隊商の宿泊地などを襲い、
財貨を積んだ馬ごと略奪した群盗。 -
205 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 00:15:29.45 ID:UOijumhp0
しかし、封印と指示して廃棄しろとは言ってないところに見識を感じる。
今の官僚だと電子化したら捨てていいとかいいかねない -
210 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 00:42:28.80 ID:nnMYZtxK0
封印じゃなく焼却処分しないのはなぜ？
使ってないし使えないのに -
212 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 00:47:26.21 ID:VuxYnO9Y0
封印じゃなく焼却処分しないのはなぜ？
使ってないし使えないのに>>210
市町村役場は使う必要がないけど
国の文化財職員には必要でしよ。
文化財の伝来経路を調べる時に。 -
219 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 01:07:28.06 ID:Iho3+Uns0
法務省に無償提供ってもったいないなあ
死蔵されて永久に日の目を見なくなるだけやん
研究者に寄贈すればよかったのに -
221 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 01:10:14.97 ID:EkSU0LS40
これ、退官したときに手土産で貰ってきてるんじゃないの？
なんか警察なんかも古い供述調書とか退官時に貰っていくらしいやん -
222 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 01:10:49.08 ID:RXsaokFy0
初めてじゃないみたいだし持ってる人がいるんだから
どこからか結構出回ってるのかねぇ -
224 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 01:12:45.20 ID:1TtJEOly0
当時は全国で様式は統一されていなかったから地域によってバラバラです。
ある地域の例
https://i.imgur.com/BfJgFJi.jpg -
227 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 01:25:21.78 ID:swBbC8150
当時は全国で様式は統一されていなかったから地域によってバラバラです。
ある地域の例
https://i.imgur.com/BfJgFJi.jpg>>224
戸籍を取り扱ったことのある老人と知り合いだったが
昔はもっと細かい分類があったそうだな
いろいろ聞いておけばよかった -
236 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 01:48:21.92 ID:BeTU1Cmy0
>>1
>1968年
５０年前。お上で獣医学部を作らない口約束がされた頃。 -
240 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 01:58:17.54 ID:GeekwGOc0
結婚、就職差別があるから見せない事になったんだよね
俺がガキの頃既に禁止だったけど、田舎の年寄はけっこう聞き込みでやってたよねｗ -
243 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 02:22:04.13 ID:1moeRZgC0
大本営で軍神と褒めたたえられる人達は
きっと士族なんだろうな。
http://iup.2ch-library.com/i/i1970862-1550251115.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1970861-1550251115.jpg -
246 ：名無しさん＠１周年：2019/02/16(土) 04:00:49.92 ID:gbJK1laz0
わからないな
永久閲覧禁止の極秘扱いで保存するなら廃棄でいいんじゃない？ どうして残す？
逆に現在の行政書類とかどんどん廃棄してるんだろ
コメント