1 :みつを ★:2020/02/29(土) 17:19:59 ID:h+OWRiLm9

サムネイル https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701


新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
検査は万能なのだろうか…
原田 隆之
2020/02/29

感染と不安の拡大

昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症(COVID-19)が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。

前回の記事(「新型肺炎『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか」)でも不安やパニックの心理的な分析をしたが、そのなかで特に焦点を当てたのは、「マスク問題」であった。

街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。記事では、マスクをしただけで感染予防をしたつもりになっていることの危険性などを警告した。


今回、焦点を当てたいのは、「検査」についてである。

ウイルスに感染したかどうかを検査するには、PCR検査という検査が必要で、インフルエンザのように病院で簡易キットによる検査ができない。このことが「検査難民」を生み、さらに不安が増大しているという。

先日の国会でも、野党がこぞって「なぜ検査ができないのか」と政府を責め立てた。ある議員は、「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかしておらず、危機感が足りない」と声を荒げて主張していた。

このような騒動に対して、たとえば堀江貴文氏は、「騒ぎすぎだ」と切って捨て、「普段からウイルスが蔓延しやすいところにいる人や、インフルエンザワクチンを打たないような人が大騒ぎしているのは滑稽でしょうがない」と述べている。

古市憲寿氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね」と述べ、検査について疑問を呈している。
(リンク先に続きあり)

  1. 9 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:22:48 ID:0iwE28KP0

    >>8
    検査しないでどうやって隔離するんだ
    怪しそうなやつ全員か
    中世のペストみたいだな

  2. 17 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:24:33 ID:zwKFvrAh0

    どのぐらい蔓延してるのか、わからないと
    具体的な危機感が薄い人が多くなって、
    防御が甘い人からどんどん蔓延していく

    危機感を煽って防御させるために検査は最重要!

  3. 23 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:26:10 ID:oe2+Xk970

    検査をしないということは
    潜水艦が真っ暗な深海でソナーなしで這いずりまわるようなもの
    そんなことではコロナとの戦争に勝てない

  4. 39 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:28:26.22 ID:CdSCYPZR0

    どのぐらい蔓延してるのか、わからないと
    具体的な危機感が薄い人が多くなって、
    防御が甘い人からどんどん蔓延していく

    危機感を煽って防御させるために検査は最重要!

    >>17
    これ。
    韓国3000日本200ホルホル〜やら安全デマでしかない
    韓国と同等の検査をしていたらこれぐらい陽性が出るとか推定値を公報しろ

  5. 45 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:29:38.47 ID:K4h+agph0

    データ取りの為にも検査は必要と思うけどな
    後の世の役に立つだろ

  6. 56 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:32:39.32 ID:eAZhfGQY0

    データ取りの為にも検査は必要と思うけどな
    後の世の役に立つだろ

    >>45
    そっちは、収束してから無作為に抗体検査をする。
    感染率を調べる方法は他には無い。

    今の日本で最も正しい数字は、武漢からチャーター便で戻った者の数字だ。

  7. 57 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:32:57.24 ID:5oM1VRuo0

    問題はぶっ倒れて病院に担ぎ込まれ、医師が検査が必要と保健所に申請しても
    中国との接点が無いとか寝ぼけた事を言って検査を断る事だろ。

  8. 67 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:33:53.89 ID:q/8DVB730

    検査をすると正しい数値がでるけど被検査者が病院に集まるので感染リスクが上がる
    検査をしないと正しい数値が出ないけど感染リスクは下がる
    後者を取ったというだけのことだ

  9. 68 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:34:02.50 ID:tgEHw/dx0

    検査してその後の推移をタイプ別に分析記録する

    初期にすべきことなんだよね…
    その後の対処の参考にすべきなのに…あ〜あ…

  10. 69 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:34:17.30 ID:EIJ5eDHc0

    今回の検査に関する一連の報道がどうにもしっくり来なかったのだけど、この先生のブログ見てなるほどと思った。
    物言いは好きではないけど、内容は納得だわ。

    https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-covid19-kusumi/

  11. 73 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:35:35.53 ID:MoR9NVDW0

    問題はぶっ倒れて病院に担ぎ込まれ、医師が検査が必要と保健所に申請しても
    中国との接点が無いとか寝ぼけた事を言って検査を断る事だろ。

    >>57
    俺だったら、病気の子供を抱えて病院内で倒れてみせるね
    あわてて検査すると思うw

  12. 78 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:36:05.43 ID:tgEHw/dx0

    検査をすると正しい数値がでるけど被検査者が病院に集まるので感染リスクが上がる
    検査をしないと正しい数値が出ないけど感染リスクは下がる
    後者を取ったというだけのことだ

    >>67
    知らずにあちこちの病院に行くからリスク爆上げだぞ
    新コロと確定すれば入院なり大気なりするんだろうけどな
    治らないからたらいまわされるのだ

  13. 79 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:36:16.70 ID:yNMKIh5y0

    >>1
    有事にまともに検査ができない体制そのものに疑義が生じているわけだが?
    日本政府、医療機関のリスク管理の問題なのだよ。
    論点をずらすなタコ。

  14. 98 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:38:59 ID:5bAzikn20

    >>83
    そして、学級閉鎖レベルの機会減少で、社会全体に流行阻止効果があるのがわかってる。

    素人の感覚を公衆衛生に持ち込むと大失敗する。

  15. 99 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:39:10 ID:dKmm9YTi0

    >>87
    可能性の低い人を検査するより、可能性の高い人を検査したほうが期待値が高い

  16. 101 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:39:19 ID:eAZhfGQY0

    >>80
    そういう言い張るだけには興味がない。
    論理的に説明してみろ。

    ちなみに俺は、菅直人の原発以上にクルーズ船に詳しいw

  17. 106 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:40:03 ID:zwKFvrAh0

    >>67
    病院以外に検査する場所を特設で設けて検査するのが一番だろ
    それをやらないのは安倍政権の怠慢

  18. 108 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:40:27 ID:aydikpia0

    >>95
    うそつくなよ

    中国みたいに
    防護服着て風邪の診察してる医者なんかいない
    何人かみたら確実に感染するぞ

  19. 111 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:40:37 ID:6MxGXMku0

    >>1
    新型なのに検査しないでどうする

    不安を煽ったのは事実に基づく説明を政府が怠ったせいです

  20. 115 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:41:19 ID:q/8DVB730

    >>106
    病院以外でも
    その場に感染者と非感染者が集まれば感染拡大リスクは上がるからなあ

  21. 122 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:42:26 ID:cGVhkMw+0

    >>109
    あくまでも医者にいくかどうかは個人の判断でしょうよ
    ただできるだけ軽症のうちから医療にかからないようにしてねというお願い

  22. 123 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:42:33 ID:BIqUKANv0

    >>34
    精度40から70%の検査して陰性なら仕事行くよね
    偽陰性かもしれないのに
    そんな人間を検査しても意味ないということだ馬鹿

  23. 124 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:42:45 ID:ceW/ez+l0

    >>112
    重症の肺炎を発症していて、医師が検査を要請しても断られるとゆーのは異常。

  24. 125 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:42:49 ID:zwKFvrAh0

    >>115
    だからドライブスルーとか、いろいろ知恵を絞ってるんだろ
    厳格な時間予約で人が溜まらないようにするとか、やりようはいくらでもある
    やらないのは怠慢

  25. 128 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:43:10 ID:7rEuIkPz0

    >>1
    >検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね

    変わるね
    ほんとこいつら幾ら貰ってんだ?w

  26. 132 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:44:10 ID:b5tP8hmz0

    >>110
    万能よりも前の段階で
    電通とかJOCのは速攻で受けるんだから
    これが御用学者の珍説よりも何よりも雄弁だと思うがw

  27. 137 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:44:54 ID:mODPfyxK0

    >>106
    ただ、それでも検査するか否かの一定の基準は
    必要だろうな。
    でないと希望者が殺到して、その場所が新たな
    ホットスポットになりかねないからね。

  28. 151 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:46:07 ID:OYXu79J00

    >>98
    限界があるよ
    交通機関禁止とか買い物禁止とか政府の命令や補償が無いと
    それに隔離のレベルも軽症や重症の度合いによって分けられるだろ

  29. 153 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:46:18 ID:dKmm9YTi0

    >>125
    韓国のドライブスルー、防護服使い回しだぞ
    防護服の節約に役立ってるんだってさ
    つまり、汚染した防護服を着た検査員に検査を受けに行ってるわけだ韓国人は

  30. 155 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:47:11 ID:zwKFvrAh0

    >>137
    一万円以上の金を取ったら良いよ
    そうしたら真剣に疑ってる人しか来なくなる

  31. 158 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:47:35 ID:5bAzikn20

    >>119
    機械のある部屋含めて、漏れないようにコロナ専用にする必要があるので、転用しにくい

  32. 161 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:48:15 ID:eAZhfGQY0

    >>135
    何の説明にもなってない様だがw
    運営会社のアメリカと船籍を持つイギリスに「日本政府の指示に従えないなら入国を拒否する!」と言うべきだったんだよ。

  33. 168 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:49:02 ID:q/8DVB730

    >>159
    感染者数を減らしたとこで死者数重傷者数はバレるからなあ
    その理由は成立しないんじゃないかな

  34. 169 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:49:41 ID:cGVhkMw+0

    >>146
    そっちの主張は検査の有無で行動が変わるって部分でしょうよ
    偽陰性が出易い以上確率も期待値も意味がないですよってことを伝えたかったんだがな

  35. 172 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:49:54 ID:oe2+Xk970

    >>158
    そういうインフラも含めて水際で時間稼ぎしている間に準備する必要があったが
    水際作戦がお粗末で時間がかせげなかったから今の惨状

  36. 188 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:52:50 ID:cGVhkMw+0

    >>182
    WHOや有識者は2/3といってるけど
    日本の場合ほぼ100%に近いんじゃないか
    初動も対策もひどい

  37. 190 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:52:58 ID:uax2EQwv0

    >>124
    その話が本当だとしても治療が出来なくなる訳じゃないだろw
    アホじゃねえの?w

  38. 191 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:53:03 ID:26W0CxXw0

    >>147
    感染リスクを推し測る事ができる。
    予め感染が判っていればそれなりの対応ができる。

  39. 192 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:53:11 ID:oe2+Xk970

    >>169
    感染の確率と期待値を計算できれば、検査が感染が拡がるスピードを抑える効果があることは明白

  40. 199 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:54:50 ID:KsbCAzD+0

    >>1
    検査陰性でもウィルスが体内で増殖しいずれ発症
    抵抗力低けりゃ呼吸困難で肺炎悪化

    恐るべきは武漢肺炎

  41. 201 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:54:59 ID:ceW/ez+l0

    >>188
    どんな感染症でも、だいたい1/3ぐらいは罹らない奴がいるんだよ。対策に関係ない。

  42. 203 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:55:02 ID:lEZeQIXs0

    >>168
    検査しなきゃ重症でも死んでもただの肺炎でしたでコロナにはノーカンだろw
    ただただ隠蔽したいだけ

  43. 207 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:56:45 ID:iljWJkjn0

    >>191
    あらかじめ判らないと対応しないとかアホやん
    コロナ以外ならもっと危険な風邪ウイルスバラまいていいとか謎理論すぎる

  44. 215 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:57:40 ID:eAZhfGQY0

    >>203
    お前、アホだろ・・・今の時期、肺炎で死んだら検査される。
    疫学データってのは、今後の為に必要なものなんだよ。

  45. 217 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:58:08 ID:oe2+Xk970

    >>202
    PCR検査で陽性とわかる80%のウイルス保有者は人に感染させないように
    行動するだろ
    日本全体での観戦速度の抑制には検査が効果あるのは明らか

  46. 218 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:58:08 ID:ceW/ez+l0

    >>209
    軽症のときに病院に来ても、重症化してから病院に来ても、死ぬ確率は大差ないんじゃね。

  47. 222 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:58:57 ID:l2qZgv7w0

    >>200
    なんで武田とか上とかトンデモ系に頼るのかw
    せめて感染症の専門家の意見を引っ張ってこないと

  48. 223 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 17:59:01 ID:ynG6bNOW0

    >>190
    アホお前wwwwwww
    適切な薬を処方できない
    んじゃ  ボケナスwww

  49. 229 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:00:05 ID:wLcSZo1U0

    >>208
    ちなみに多臓器不全を引き起こすって話もあるので
    死因は肺炎に限らないかもね もちろん肺炎は多いだろうけど
    肺の他に腎臓とか好むんだっけか

  50. 237 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:01:05 ID:oe2+Xk970

    >>224
    5割だとしても 100人ウイルス補修者がいて
    検査しないで100人が他人に感染させるのと
    50人が感染させるのでは違うのは明白

  51. 240 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:01:45 ID:0x0R2iTU0

    >>228
    感染疑いの数で予測はついてるだろうな
    公表はされないから政府や感染研やらしか知り得ない

  52. 244 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:02:54 ID:iljWJkjn0

    >>236
    韓国だってクラスター除けば日本と似た感じだよ?
    リスクではあるけど外れ値含んで大騒ぎ、みたいな感じ

  53. 248 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:04:38 ID:5bAzikn20

    >>172
    水際で時間稼げないってデータあるの。

    素人は本当に黙ってろよ。存在するだけで悪だ。

  54. 256 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:06:57 ID:ZC6VGik30

    >>247
    検査が陽性だったら感染者数に1人加える。
    これは非常に重要なこと。感染症の感染者数を数えないと的確な対策も打てない。

  55. 262 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:08:28 ID:cGVhkMw+0

    >>257
    根本的な責任は中国
    医療リソースを中国に送りまくったり公でホラを吹いた奴らが次点

  56. 264 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:08:37 ID:rmy8iObk0

    >>251
    だから本当にヤバイほどの国民が感染してたら
    もっと重症患者や死者が出てくるはずなんだよ。
    そんな話どっからも出てないでしょ?
    これは疫学上の確率の話。

  57. 267 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:09:08 ID:eAZhfGQY0

    >>249
    そのこと自体は理解できるが、それが多くなれば現場が崩壊する。
    効果の無いことに割くデメリットが多過ぎる。

  58. 269 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:09:57 ID:kXw5Jx9w0

    >>265
    三日月ホテルみたいにちゃんと対応すれば
    ダイアモンドプリンセスにはならない

  59. 270 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:10:09 ID:G7I1IR+60

    >>260
    そう思って放置してたら大変なことになったのが中国なんですけどね
    いや日本はならないと信じられる人だけが、たいしたことないって言っているのだと思います

  60. 279 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:11:29 ID:rmy8iObk0

    >>268
    出てないから言ってるの
    明らかに数字に変化があれば絶対
    どこかから漏れて来るよ

  61. 280 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:11:41 ID:mRe0tX0o0

    >>264
    重症者の検査を医者が依頼しても拒否されてるから、
    それもほとんど出てこないよ。

  62. 295 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:14:40 ID:ls9bJF1b0

    国家がやるべき防疫ってものを
    個人の安心に矮小化して
    検査が無意味と叫ぶ

  63. 330 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:21:06.99 ID:ls9bJF1b0

    検査無意味という人は
    チャーター第一陣の検査拒否した2名は全く問題ないと考えたのか?

  64. 348 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:24:57.04 ID:1mJKbu2p0

    丁度電通の職員もコロナったと言うからね
    コロナ病院へ検査をしに行くとかね・・

  65. 421 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 18:38:54.82 ID:CExPrrB90

    精度低いから検査結果が間違ってて安心してバラ撒くことになるってほんとなの?

  66. 614 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 20:18:59.88 ID:0nLzuSXh0

    検査して陽性になって自宅隔離すんのと
    検査もなんもしないでとりあえずコロナやべーなーと思いながら普通に生活すんのでは
    ウイルスの広がり方に差があるだろうが

  67. 680 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 20:56:59 ID:wHu+DMCf0

    何系統化あるっていう情報があったよね。(インフルの型みたいなもの?医療知識ないんでw)、検査の現状と関係ある?

  68. 803 :名無しさん@1周年:2020/02/29(土) 21:42:42.83 ID:bkDN1VaY0

    テレ朝で順天堂教授が、検査についてはこれまでと何も変わらないと言っていたぞ。

    これが本当なら、安部は、本当に嘘つきか?!!