1 :ごまカンパチ ★:2020/04/07(火) 21:47:02 ID:EatVUf+j9

サムネイル https://diamond.jp/articles/-/233957
日本もいよいよ、新型コロナウイルスに対する緊急事態が宣言される局面を迎えようとしている。
経済に対する打撃は免れないが、日本より先に新型コロナの泥沼に陥った米国からは、「ロックダウンで国民の行動を制限するしかない」という声が上がる。
感染拡大が顕著な米ニュージャージー州で、感染症専門医として勤務する日本人医師・斎藤孝氏に話を聞いた。

——現在の状況を教えてください。

 700床ぐらいの大学病院で、感染症の指導医(臨床と研究を通じて医学生などを教育する医師)という立場で新型コロナの患者をみています。
これまでのところ、呼吸困難で酸素吸入は必要だが、人工呼吸器を使うまでには至らない初期段階の症状なら、ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンなど、
ある程度効く薬があると分かりました。

しかし一度重症化したら、薬はほとんど効果がありません。
治験段階の薬はいくつかありますが、どれも正直なところ大きな効果は見られてない。
中国や欧州から研究レポートがどんどん上がってきているのですが、どの研究でも重症化した段階での薬や治療法には決め手が見つかっていません。
このウイルスの重症化のメカニズムは、まだはっきりとは解明されていません。

そうなるともう対症療法しかない。
呼吸困難になったら人工呼吸器に繋いで、それでもだめなら体外式膜型人工肺(ECMO)を使って、治すというよりも症状をなんとか緩和する。
その後は患者の治癒力頼みです。
そして残念なことに、人工呼吸器に繋いだ患者で「戻って来た」人はほとんどいない。

——「戻る」とは回復するという意味ですか。

人工呼吸器を外して自分で呼吸できるようになる、という意味です。
回復するかどうかは別の問題です。戻って来られた患者はほんの一握り。特にお年寄りは、ほとんどがそのまま亡くなります。
重症化してから亡くなるまでの時間は、1週間程度です。
この1週間というのも、ICU(集中治療室)の医師が何とか持たせた結果です。もし人工呼吸器やECMOがなければ2、3日で亡くなると思います。

そして、まったく重症化していなかったのに、ごく短時間で症状が激変して亡くなる人もいます。
私が覚えている例では、ICUではない通常の病室にいた患者で、サチュレーション(動脈血酸素飽和度、血液の中の酸素濃度を指す)が急激に下がった人がいます。
すぐに人工呼吸器をつけようとなったのですが、その間に亡くなってしまいました。
さっきまで起きて新聞を読んでいたような人が、1〜2時間で亡くなったのです。これを予期するのは非常に難しい。
今はとにかく血圧やサチュレーションを3〜4時間おきにこまめに調べていますが、それでもすべては予期できない。

■「面」で対処するしか選択肢はない
——その最前線から日本に対しては、何を提言したいですか。

緊急事態宣言、そしてロックダウン(都市封鎖)のような措置をすぐやるべきです。
日本はここまでのところ、クラスターという感染の「点」を把握してそれを封じ込めようと考えてきましたよね。
でも医療現場の実感でいえば、それは非常に難しいです。新型コロナは感染力がめちゃくちゃ強く、重症化したらかなりの確率で死にます。

ですから、ロックダウンで「面」として国民の行動を制限し、短期間で爆発的に感染拡大することをなんとか阻止する。これが何より重要です。
長期的には相当数の国民が感染していくとしても、その勢いをとどめなければ、日本全国の病院に新型コロナの患者が一気に増えるおそれがあるのです。

日本では米国や欧州の惨状と比べて、「われわれは感染者数も死者数もはるかに少ない。新型コロナ対策に成功している」と楽観視する向きが強いように思います。
しかし新型コロナの威力を目の当たりにしている医師からすると、その楽観姿勢には極めて強い不安を感じます。
今でも日本では電車通勤が普通に行われていて、学校の授業も再開されようとしているそうです。
この状況ではクラスターどころではなく、不特定多数が日常的に感染リスクにさらされます。

※続きはソースで

関連スレ
【現場の声】「恐怖の未来が見えた」新型コロナウイルスが猛威を振るうNYの医師 「医療崩壊」前夜を記す日記
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586183584/

  1. 12 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 21:49:06 ID:IW+JXCvJ0

    いや人工呼吸器はそういうもんだって最初からわかってたやろ?

    …え?知らんかった?

  2. 19 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 21:50:43 ID:+7Qpn4u+0

    >>1
    ということは人工呼吸器につないだところで無意味だということだから
    そもそも人工呼吸器の数とかどうでもよかったということになるな

  3. 21 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 21:50:51 ID:nPCEN1XP0

    >>5
    (ほとんど、って意味わかるかい。どっちみち時間の問題、痛ましい話だけど)

  4. 23 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 21:51:00 ID:RhwYkjUf0

    >>1
    ここまで警告してくれてるのになんで日本人は言うこと聞かないのかね?

    頭がイカれてんのかよ

  5. 26 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 21:51:17 ID:E5aSpMLK0

    >>11
    アメリカコロナ→完成型兵器のばら撒き
    武漢コロナ→兵器試作品のお漏らし
    俺の予想はこれ

  6. 54 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 21:54:00 ID:t4lMd0MM0

    >>3
    そう考えるとオリンピックってクソだな
    運動やってる連中の自己満と利益と欲望の塊
    要らねえな

  7. 77 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 21:56:36 ID:Iek9mOyS0

    >>53
    エクモ付けて復活する可能性のあるやつにしか
    付けてないからな
    志村は例外的に奇跡を信じて付けてみたけどだめだった

  8. 89 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 21:58:05 ID:gq848tfj0

    >>60
    同意
    この“米医師”てウィーニングのやりかた下手くそなリピーターじゃないの?
    日本では北海道の女子大生も熊本の看護師もちゃんとレスピレーター離脱してるのに

  9. 92 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 21:58:17 ID:yjlszOUl0

    >>27
    医者が、患者の回復・延命より資源の有効利用とかを最優先に考えるようになったらそれは本来の医療ではない。
    そういう状態を医療崩壊というのではないか。

  10. 99 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 21:58:49 ID:AAUSrOvi0

    >>42
    そういうイタズラするとどうなるんだろう?と思った事がないとは言わんがまさか本当にやる奴がいるとはなw

  11. 101 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 21:59:13 ID:h8pARH1K0

    >>80
    あれは呼吸動態はそんな問題なかったんじゃないの
    挿管(呼吸器)の適応は意識障害だけでもありうる

  12. 116 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:01:36 ID:h8pARH1K0

    >>88
    分かりました(証明されたとはいってない)でしょどうせ
    初期の症例ってのは自然治癒症例を含むだろうから治療効果にバイアスがかかる

  13. 122 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:02:00 ID:yjlszOUl0

    >>91
    運悪い10パーセントが死ぬだけで残りの9割はピンピンしているはず。
    人類滅亡はない。
    俺がそのババひく10パーに含まれるかは神のみぞ知る。

  14. 130 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:03:27 ID:cHvl6L5G0

    >>23
    正直言うと、何で医療福祉後進国のお前ら如きが日本に忠告できるの?といった感じ。

  15. 133 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:04:25 ID:h8pARH1K0

    >>128
    ウイルスの違いよりは人種や遺伝系の違いのが説明しやすいんじゃないの
    BCG説にも期待したいけど

  16. 138 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:04:56 ID:yfobBUkL0

    じゃあ人工呼吸器使わなくても一緒で
    数増やさなくてもいいんじゃ?
    ベッドも空きやすくなるし

  17. 152 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:09:38.30 ID:vyRx1SFk0

    マンパワーが足りなくて適切に扱えてないとかはないのか?
    テレビソースで悪いが、人工心肺1台動かすのにドクター5人と看護士20人いると言う話だったが

  18. 170 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:14:24 ID:EjZejjA80

    >>88
    そんななかマラリア治療薬であるヒドロキシクロロキンについては
    最大の生産量を誇るインドが全面的な輸出停止を宣言…

  19. 176 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:15:50 ID:nIz6TdCo0

    >>160
    NYCは、無症状者、軽症者には酸素濃度計を
    渡して基準値以下なら病院来てね。
    にしていますね

  20. 188 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:18:27 ID:vyRx1SFk0

    >>179
    まあそれに関しては外人で実験したろの気持ちが多少あると思う
    そんなこと行ってる場合かと言う気がするが

  21. 190 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:19:35 ID:KYyMiTIa0

    >>160
    心電図つけたまま病室ぬけだして遊んでたらナースセンターでアラームなったらしくてクソ怒られたな

  22. 206 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:26:20 ID:kCcm0I4J0

    じゃあポリスジョンソンもダメなんだな

  23. 207 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:26:43 ID:yjlszOUl0

    >>195
    こういう自覚症状のない陽性患者があちこち歩きまわってべたべた手すり触ってウィルス蔓延させているんだよね。

  24. 229 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:36:02 ID:aGVYulTP0

    >>220
    インフルで毎年3000人死んでるしな
    アメリカ人は自分たちの国で2年前にインフルで6万人死んでたことを知らないのか

  25. 232 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:37:16.22 ID:B3k8KYcm0

    >>1
    アメさんはデブ糖尿ばっかだもんな、そりゃ呼吸器つけてもかえってこないだろ

  26. 234 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:38:35.89 ID:xHP3ke4U0

    じゃあポリスジョンソンもダメなんだな

    >>206
    ジョンソンは酸素吸入の段階だとさ
    報道通りならまだ人工呼吸器はつけられてない

  27. 235 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:40:02 ID:qGeD652c0

    >>32
    エクモは人工心肺じゃね
    ただの人工呼吸器でも日本では助かった人結構いると思うんだが…

  28. 238 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:40:37 ID:U/xXge8z0

    治療薬ないんだから重症までいって回復なんてしたらミラクルだろ

  29. 254 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:48:04 ID:yjlszOUl0

    >>242
    インフルエンザの25倍の死亡率。
    日本人の半分6000万が感染すれば150万死亡する。
    棺桶屋さん葬儀屋さん坊主は売上倍増でウハウハですよ。

  30. 258 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:49:16 ID:qbLE8wIL0

    >>42
    先月肺炎で入院したうちの娘はよく外れてピコピコうるかったけど看護師全然来なかったわ

  31. 264 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 22:52:09 ID:yjlszOUl0

    >>256
    大本営発表文化
    文書改竄文化
    お上に忖度文化
    で真相不明というのが真相ではないでしょうか。

  32. 279 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:01:07.14 ID:K6VjYGui0

    治療薬ないんだから重症までいって回復なんてしたらミラクルだろ

    >>238
    薬で治療できる病気のが圧倒的に少数だけどもな
    諸症状の緩和、進行を遅らせられるだけで

  33. 291 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:05:56 ID:VCTKoo5K0

    >>284
    人工呼吸器を扱う人の技術がないと肺を傷めるからそういうのも関係してるのかも
    日本も医療崩壊して充分に患者をみれなくなったらそうなる

  34. 295 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:07:07 ID:GBUjXbpG0

    >>250
    製薬企業が囲ってる研究者の役目だよ
    現場の医師はあくまで他人の研究成果を利用する側

  35. 297 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:07:37 ID:bz+7dhmy0

    >>286
    単に日本のBCGの日本株(強毒)に肺か馴染んでて、武漢ウイルスで肺炎が炎症(悪化)しにくいだけなのでは?

  36. 300 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:09:51 ID:cbg2A57E0

    >>297
    近い時期にBCGを打って免疫活性化してるなら可能性あるが、
    遠い昔に打ってても関係ないだろ

  37. 302 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:12:01 ID:t/RO7DNN0

    >>1
    日本で人工呼吸器まで行ったけど治って退院したっていう患者何人か報道されていたよね?

  38. 323 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:36:24 ID:t/RO7DNN0

    >>272
    あーそうなんだ
    じゃあ実際には5人くらいしかコロナ患者を知らないって可能性もあるかもねw

  39. 324 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:38:01 ID:JnOg+Oj50

    >>312
    海外のニュースでよくベンチレーターって言ってるけどあれはECMOのこと?
    それとも人工呼吸器?
    教えてつかあさい

  40. 329 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:42:59 ID:/f0DM2qI0

    >>314
    日本でかかった人のブログで全身が激しく痛いと
    あったから膠原病に似てるかもな。

  41. 331 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:44:19 ID:Zlzr2pxE0

    >>77
    エクモは日本全体で1000台しかない貴重な装置なので、
    もはや現状では特別な患者にしか回す余裕はないだろうな。
    志村は特別だった。

  42. 336 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:47:13 ID:JFjPdM+90

    >>92
    最大多数の幸せを追求すると正解はどちらか?て問題では。未来でも読めないと正解かどうかさえわからんのだろうけど

  43. 345 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:52:39 ID:JFjPdM+90

    >>103
    未知の病なんてそんなもんだよな。だからこそ過去に疫病を解決へ導いた人は偉人に数えられているんだなと実感した。

  44. 346 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:53:44 ID:bVPalTP90

    >>337 人工呼吸器が不足して付けられなかった時の言い訳かね、
    付けてもほとんど助からない諦めろと。

  45. 347 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:54:22 ID:FF25gp5f0

    志村じゃいまいち検体がよくないな
    70越え健康体酒タバコ歴なしがエクモでダメだったら危機感UPすると思う

  46. 350 :名無しさん@1周年:2020/04/07(火) 23:56:54 ID:FQpaotNuO

    >>34
    そう確か国立国際医療研究センターの先生が言ってたと思う
    今まで7名使用してうち3名死亡
    多分3名のうち1名は志村さん

  47. 353 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 00:03:29 ID:0MtVi/9iO

    >>350
    と思ったけどこれはエクモ人工心肺の話だね
    人工呼吸器ならもっと助けられてるんじゃない?
    と自己レス

  48. 358 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 00:26:39 ID:l2k4u8Vm0

    >>338
    予後も良かったはず
    彼女は持病に喘息があったのでコロナだけでなく喘息治療からのアプローチもとり入れて回復したらしい

  49. 363 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 00:31:33 ID:+DrmWaC+0

    >>353
    むしろエクモ人工心肺までいって
    7名中4名助かってるのが凄いんだと思う

  50. 373 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 00:43:56 ID:obumx5pi0

    >>1
    え?
    それじゃ医療リソースを食いつぶす上に、本人には長い苦痛を与えるだけじゃん?

  51. 377 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 00:53:54 ID:KAs8GUQI0

    >>366
    だったらアベ本人もw
    誰の介護も介助も受けてないし、職もあるから
    オレは別って言いそうだけど。

  52. 391 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 01:26:53 ID:0yr40/XW0

    >>367
    日本でも大曲なんかは、悪化する時は数時間で一気に悪化する
    https://youtu.be/MNk89123hQY?t=1720
    っつってるぞ

  53. 403 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 01:42:50 ID:ZC5IwjSf0

    >>397
    ウイルス単独ではなく混合感染なのでは?
    ナイル川クルーズとかが妙に強力なのを見るとなんかそんな気がしてしまう。ー

  54. 437 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 02:26:17 ID:7fbCm6Hg0

    >>428
    これ思うわ。
    ECMOならともかく人工呼吸器=死のイメージは日本では感じない。

  55. 443 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 02:32:52 ID:naJ3cblm0

    >>441
    あとヤク中だらけだし、ビーガンみたいな厳格な菜食が流行ってんのも体力に影響してるのかも

  56. 447 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 02:39:33 ID:lZKiwp7h0

    よく考えたら先のない老人を助けて病院を埋めて、
    未来のある軽症の若者を見殺しにするのはナンセンスなんだよね

  57. 455 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 02:46:00 ID:+qIcX2/I0

    >>446
    クラスター潰しは結果的に正解だったね。
    初期の感染爆発の鈍化に有効だった手段は、これくらいしか無かった。
    それももう限界を超えた。

  58. 457 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 02:46:34.44 ID:S4vU494x0

    よく考えたら先のない老人を助けて病院を埋めて、
    未来のある軽症の若者を見殺しにするのはナンセンスなんだよね

    >>447
    博識な学者先生の老人とDQNな若者だったら老人を生かした方がいい
    知識が他の人にも恩恵をもたらす

  59. 460 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 02:49:29 ID:S4vU494x0

    >>456
    外に出ない
    出るなら他人と2メートル距離をとり同じ場所に居続けないでさっさと移動し話さず帰宅時に手洗いうがいをしっかりとし顔も洗い服は洗濯する

  60. 467 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 02:55:04 ID:Yu41cRM50

    >>461
    監視担当者が賄賂で買収されちまうし
    設備整えたって正しい情報なんかどこにも…

  61. 469 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 02:59:54 ID:OMlt5EbZ0

    >>467
    いや、あくまで可能性の話ね。中国なら剛腕クラスター追跡でで封じ込めることも可能だと
    より完全なクラスター追跡、理想形を実現できるとねw
    皮肉だよ

  62. 470 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 03:01:01 ID:Yu41cRM50

    >>469
    まあ監視カメラなんか使わずとも
    地区ごと閉鎖して丸ごと焼き払うだろうからなw

  63. 473 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 03:06:48 ID:ckDskEIZ0

    >>459
    ボリスは繋がれてないそうだ。発表では。熱が下がらんから念の為ICUなんだと。あんま腑に落ちんがね

  64. 496 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 03:54:50.61 ID:m7+vPgPk0

    とりあえず油断してるよな
    俺もぶっちゃけ油断してる
    一時期の危機感は完全になくなった

  65. 499 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 03:58:53.35 ID:Mks6dlZj0

      中 国ウイルス重症患者の肺画像「珊瑚やセメントではない」

      i.imgur.com/XL98xkf.jpg

  66. 501 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 04:00:09.66 ID:myyCHWkd0

    コロナなんてどうでもいいから、

    中国人観光客たくさん呼んでさ

    オリンピックやりましょうよ

    安倍さん、ぜひ!

  67. 504 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 04:02:54.49 ID:tAymOK5E0

    コロナなんてどうでもいいから、

    中国人観光客たくさん呼んでさ

    オリンピックやりましょうよ

    安倍さん、ぜひ!

    >>501
    現在大災害が進行中なのによく言えるね。
    お通夜でナンパとかしかねないやつだな。
    空気読めよ。