1 :hemlic ★:2020/04/25(土) 05:26:35 ID:7VwlVU029
https://toyokeizai.net/articles/-/346423
同ソース前スレ
以下要約・抜粋
・まず前提として、人間の体は二酸化炭素濃度の上昇には非常に敏感に反応する(=苦痛を感じる)が、一方で酸素濃度の低下には意外にも鈍感(=苦痛を感じない)だという特徴がある
・通常、肺炎が進行すると「酸素の取り込み機能」と「二酸化炭素の排出機能」の両方が阻害される。ゆえに体内では「酸欠」と「二酸化炭素の蓄積」の両方が同時進行する事になり、体は二酸化炭素濃度の上昇を早期に感知して苦痛アラート(胸部の不快感や呼吸時の痛みなどの呼吸障害)を発令できる
・しかし驚くべき事に、新型コロナは肺機能の内「酸素の取り込み機能」のみを選択的に侵してゆく。二酸化炭素の排出機能についてはあえて温存させておくのだ。するとどうなるのかというと、体内の酸素はどんどん目減りして慢性的な供給不足に陥るのに、二酸化炭素は滞りなく排出されているのでいつまで経っても体は肺炎に気づけないという異常事態が出現する
・正常な酸素濃度が94〜100%の所、50%という重症レベルまで低下してからやっと受診に至る患者もいた。なお臨床的に呼吸不全と定義されるのは90%以下からである。息切れを感じることなく突然死亡する新型コロナ患者の症例は、この「無症候性低酸素症」が急速に呼吸不全に進展する事態で説明できる。“自覚症状が出る=重篤化寸前”、これが新型コロナ
記事抜粋
驚いたことに、私が見た患者のほとんどは、1週間ほど前から発熱、咳、胃もたれ、倦怠感などの症状が出ていたが、来院するまで息切れは感じていなかった。肺炎は明らかに何日も続いており、来院した時はすでに重体になっていることが多い。
救急科では、さまざまな理由で重症患者に呼吸管を挿入する。しかし、私の30年の経験では、緊急挿管を必要とする患者のほとんどは、ショック状態にあるか、精神的に混乱しているか、あるいは、息をするためにうなり声を上げるかしている。急性低酸素症のために挿管を必要とする患者は、多くの場合、意識を失っていたり、呼吸をするためにあらゆる筋肉を使っている。だが、新型コロナ肺炎の症例はまったく違う。
私が診た新型コロナ肺炎患者の大多数は、トリアージ時の酸素飽和度が著しく低く、一見通常生活を送れないような状態なのに、挿管の準備をする時でさえスマホをいじっていた。呼吸は速いし、胸部レントゲンでは危険なほど酸素濃度が低く、ひどい肺炎であったにもかかわらず、見た目には比較的最小限の苦痛を抱えているだけだったのだ。
目立って呼吸がきつくなり、危険なほどの低酸素レベルで病院にやってきたときにはもう、最終的に人工呼吸器が必要となることが多い。 息切れを感じることなく突然死亡する新型コロナ患者の症例は、無症候性低酸素症が急速に呼吸不全に進展する事態で説明できる。
救急で訪れる患者の肺損傷が驚くほど重篤なため、このパンデミックは医療体制に大きな負荷をかけている。新型コロナによる死亡は、肺機能の悪化によるものが圧倒的に多い。また、肺炎が十分進行するまで病院に行かない患者があまりに多いため、多くの人が最終的に人工呼吸器につながれ、これが機器不足につながっている。そして、いったん人工呼吸器につながれたら、多くの人が死んでいく。
・これらの事実により、記事筆者は水面下で進行する「無症候性低酸素症」の早期発見こそが肝要だと説く。それには市販の「パルスオキシメーター」という器具が血中酸素濃度をチェックする上で有用であり、現に知人の救急医2人はこれで早期発見・治療を行い回復した。
・病院検査に依らないスクリーニングへの活用も期待できる。周知の通り、PCR検査の精度は約70%しかない。陽性はむろん陰性であっても2週間はこれでモニタリングすべきだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587729966
-
8 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:29:50 ID:sZeBAoOS0
パルスオキシメーターの価格は1月頃の5倍くらいに跳ね上がっとる
更に上がるな
マスクの次はコレ -
16 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:35:17 ID:iloSoOXB0
まず市民全員に肺レントゲン撮るほう早い
レントゲン車が各地域回ってな
肺炎画像が確認できたらコロナと見なしていいよ、もう -
44 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:43:53 ID:WtU+n6K50
>>39
あんたもそうだけどそうやって検査だ入院だで医療崩壊に仕向けるのが目的だろ -
45 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:44:34 ID:LZmeB3E10
これでパルスオキシメーターが市場から無くなる
-
46 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:44:34 ID:sp6t+WhC0
>>32
咳や熱はないけど
ずっと鼻炎、臭い感じなかったり過敏になったり
下痢もある
おれももうゾンビかな -
48 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:44:54 ID:jZHtdRry0
>>29
暴れさせてるわけじゃないけど
解熱剤で熱下げたり、市販の風邪薬で咳鼻喉の症状抑えたらコロナだとわからんからな -
62 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:50:35 ID:jZHtdRry0
>>54
簡易なやつはスマートウォッチとかにもついてるぞ
ヘルスメーターとかの名前で心拍血圧とかと一緒に測れる -
64 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:50:52 ID:sp6t+WhC0
>>49
無症状の人達だって徹夜が続いたくらいのことで再発して死ぬかもよ?
潜伏で有名なヘルペスはストレスがたまっただけでも出てくる -
68 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:52:05 ID:iBkkJ+j80
>>30
検査増やしてる今は知らんけど
日本はCT先行だからな
検査によって救い上げるべき重症者を早い段階で救えてた -
75 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:54:15.86 ID:sZEqia9c0
これでパルスオキシメーターが市場から無くなる
>>45
もうないわ
あるのは元から性能が高くてクソ高いやつか性能低いくせに値段つり上げてるやつだけ -
78 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:54:30 ID:0nDphu+l0
>>37
それがそうでもない
とにかく 身体の中に何かがいるってわかる
血管に感染すると聞いて合点がいった -
86 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:56:10.09 ID:qLfcrwzt0
まず市民全員に肺レントゲン撮るほう早い
レントゲン車が各地域回ってな
肺炎画像が確認できたらコロナと見なしていいよ、もう>>16
普通のレントゲンじゃ判らないの!
CT で見ないとあの線香花火みたいな肺炎は判らない。 -
98 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 05:59:40 ID:8DVqr3XF0
>>89
何もわからないから、世界的に混迷してる
基礎疾患と重篤化とは何の関係もないかもしれない
既往症無しでも死んでる -
110 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:02:14 ID:0nDphu+l0
>>89
基礎疾患なくても血管が硬いやつも要注意
悪玉コレステロール値が高い人も -
111 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:02:39 ID:Kal7lRZZ0
>>1
出来るだけ気付かれずに潜伏し気付いた時には重症
しかも気付かぬうちにバラまいてるというおまけ付き
聞けば聞くほど生物兵器の可能性が濃厚 -
119 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:04:58 ID:3Rkuleft0
>>7
いつもと違う違和感があるならコロナ疑った方がいい
人によって違和感は違うからな -
127 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:06:30 ID:y1RbDksD0
>>108
実際に患者を診た上での客観的事実だからな
しかも数値として目に見える指標がある -
135 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:08:47 ID:rPEQrbB00
>>43
風邪の定義的としては風邪でいいと思うよ
死ぬ人が少し多目かもしれないけど
インフルエンザだって風邪だし -
137 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:09:06 ID:ZFIXvVnLO
>>86
細菌性肺炎のように肺胞に水が溜まるタイプはレントゲン撮影で分かりやすいのかもな
ウイルス性肺炎は間質部分に発生するので、CTじゃないと分からないのだろう -
144 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:09:57 ID:iBkkJ+j80
>>113
それが日本の被害が少ない原因だと思うね
やっぱり手間かかるけどCTも同時にするべきだと思う -
146 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:10:31 ID:IBOZaYJA0
>>7 私も咳が1週間続くのでコロナじゃなくて肺がんとか心配して病院行ってCT撮ってもらったけど特に異状なし。診察前にめっちゃ警戒されてしまった。
-
154 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:11:55 ID:U9S6w+H10
たったの300人しか死んでいないという
雑魚ウイルス
という前提がまずあるだろ
くだらん
死ぬのが怖いなら肺炎、ガン、交通事故を怖がれ -
177 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:17:06 ID:7tSxegb/0
>>1
これはかなり有効な知見。
流石、アメリカ。
これで対策がかなり効果的になるだろう。 -
183 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:18:04 ID:4Ez9pIrG0
>>125
ワクチン出来るまで自粛してたら国が崩壊するわ
ワクチンだって最短三年ってだけで出来る保証すらないだろエイズだって未だに出来てない -
187 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:18:30 ID:DVRLWc9u0
>>1
>肺炎が十分進行するまで病院に行かない患者があまりに多い
四日間様子見ろって言われてるし・・・ -
197 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:20:26 ID:EAWULnAi0
>>62
スマートウォッチについてるのは安い中華製のは信用ならない
有名メーカーのは欧米で認証通ったやつは日本では医療機器になる関係でおま国で使えない -
199 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:20:44 ID:Xs28OLgB0
>>118
なるほど、酸欠状態だから心拍数が上がると。
心拍数なら血圧計にもApple Watchにも付いているわ。
日頃のバイタルチェックって重要ね。 -
201 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:21:59 ID:vA3vtXJv0
>>192
そうなのか
どうせなら十桁とかにして欲しい
私のオキシゲンは、98100610です -
207 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:22:42 ID:JfmedoR60
>>8
5倍かな?
3月頭くらいはまだ安かったんだけどな
今は2.5倍くらい -
209 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:23:00 ID:8DVqr3XF0
>>144
健康診断のときはレントゲンじゃん
ctとはまた違うん?
レントゲンで肺炎わからないのかな
白くなったり -
210 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2020/04/25(土) 06:23:15 ID:i78av/B60
>>191
政府機関は学者がハッキリした事を言わないと公表しないし
学者は可能性だけで断定するような軽率な物言いする人は二流。
噂の方が先行するのは当然じゃないかな。 -
224 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:24:22 ID:vA3vtXJv0
>>209
繊維化とか分かるだろ
ソースは俺の肺
三歳児の頃に罹った肺炎で
未だに白い筋が映るからな
医師に黙ってると結核を疑われて困るんだ -
229 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:25:26 ID:8DVqr3XF0
>>208
肺にダメージ受けてる自覚症状ないなら、
軽症者かどうかも怪しくなってきた
重症化しない軽症者は、気付いてないだけで突然死あり得るんじゃね -
240 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:27:07 ID:XRyryYha0
>>217
食品防衛物流は今後間違いなく問題になることは数ヶ月前から分かっていたことだと思うけど
今の政府はなにかこのあたりで話を進めてるのかな -
248 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:27:43 ID:i/rZQDyV0
>>232
治療を開始すればって、有効な治療法がねえから
世界中で大騒ぎになってんじゃん -
263 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:29:34 ID:okUS0g2W0
>>141
家族がAmazonのアマプラで非接触体温計買ったら
平熱にしかならない不良品でアマプラ業者は消えたよ
Amazonでも余裕で詐欺されるから注意しな -
272 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:30:45 ID:XRyryYha0
>>251
子供は凄いよな
脳の一部が多少なくても他の部分がそれをカバーする事例とかもあるらしいし
まあそれでも体制整うまでは迂闊にかかるようなものではないと思うわ -
287 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:32:25 ID:jZHtdRry0
>>258
精度がないんだから意味がない
むしろ精度があると誤認識を与えるからやってはいけない -
294 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:33:09 ID:N04MxEnz0
>>183
アホか、もう一生モノだよ
海外の状況を理解しろ
ワクチンが出来ようが二度と人と人の距離を保たなければ再び感染はする -
304 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:33:55 ID:LljIMWi10
>>251
俺も何十年前の小学5年の時41度の熱出して肺炎になった。
中学時代はマラソンもできるし影響残らなかった -
307 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:34:13 ID:9cbKah/Z0
>>141
数千円の中国製パルスオキシメーターは、めちゃくちゃ精度悪いぞ
富士山に登るからと買って持っていったけど、数値がでたらめで使い物にならなかった -
313 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:34:45 ID:i/rZQDyV0
>>288
検査すっ飛ばして発熱した時点でアビガン投与しかないわな
最もアビガンが有効かどうかはハッキリしてねえらしいけどさ -
323 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:35:42 ID:JwVE3/7E0
>>308
だからそのまま放っておいたら死ぬって話やろ
でも死者が圧倒的に少ないのはそもそもそうなってる可能性が低い -
325 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:36:11 ID:AkuTUHFu0
>>268
家族で使うのに非接触式買う必要ないだろう、不特定多数を素早く測定するためのものを
精度価格とも普通の電子式体温計より劣る -
336 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:37:37 ID:8DVqr3XF0
>>312
何焦ってんの
お前らのカキコミのおかげで気付けたわ
軽症=大丈夫
じゃない
抗体とか関係ない
肺の状態の把握が1番重要だわ -
347 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:38:54 ID:i/rZQDyV0
>>335
4日間放置じゃなく、4日間様子見な
ヤバいと思えばすぐに救急車呼べ
実際志村も岡江も四日待たずに入院してる -
359 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:40:14 ID:IyF920SD0
>>332
総じて肺関係は苦しい。
血管も攻撃される可能性があるから、MOFで死ぬ事もある。
やめとく方が吉。 -
365 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:40:38 ID:8DVqr3XF0
>>323
なんで?
肺の状態なんか健康診断で結核検査のレントゲンくらいしかみるタイミングないだろ
そういや健康診断延期になってね? -
367 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:40:49 ID:MnWLeQXw0
>>351
アマゾンは終わった
しつこく電話するしかないよ
誠意ある相手出るまで -
373 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:41:49 ID:keO/kLxS0
>>350
元々旧式のコロナでも下痢あるっていうしな
コロナでは一般的な症状らしいな
大腸か小腸か忘れたけど腸でコロナのウイルス増えるとかいうの -
380 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:42:42 ID:MnWLeQXw0
>>361
日本の死者数少ない理由説明してくれよ
出来ないだろ
致死率は日本は少ない
死者に沢山外国人入ってるからな -
386 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:43:14 ID:H/peryJc0
>>349
本当だよ
死体ってどんどん体の毒素の細菌を放出するから、健康で死んでも安全じゃない
コロナで葬式して米じゃ参列者全員死んだってのもあるぞ -
401 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:45:13 ID:VjPz3s1Q0
>>380
いままでは日本のICUが優秀で生かしてるだけ。
これから1ヶ月過ぎた人から亡くなっていくんだろう。 -
409 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2020/04/25(土) 06:45:47 ID:i78av/B60
>>275
PCR検査はたくさんやっても同じだろ。
欧米とか酷いことになってるし。
韓国は知らん。検査キットの精度低いらしいし、参考にならん。 -
413 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:46:02 ID:i/rZQDyV0
>>392
その通り検査すっ飛ばしてアビガン投与しかねえわな
で、今それは可能なんだっけ? -
414 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:46:03 ID:itWhOKq60
>>389
チャイナからコロナ付きで送られても、
配送の間に無効化されてる。ので問題ない。
触れるところは消毒もするだろうし。 -
417 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:46:44 ID:OhHpMXEi0
>>380
ん?
私の主題は死じゃないけど・・?
死じゃなくて生を選んだ場合に
苦しんで生き続けるって事だけど・・
ん?私に向かって言ってるの? -
420 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:47:16 ID:8DVqr3XF0
>>414
そんなことなんでいいきれるん?
ていうか中国と縁切った方がよくね? -
424 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:48:32 ID:keO/kLxS0
>>422
内臓とか心臓とかがおかしくても痛みが肩こりとして出ることもあるらしいから
あんまりおかしかったら病院池 -
425 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:48:48 ID:2RiblXTS0
>>395
それ読んだよ おもろかった
でもコロナの脅威の一部分でしかないトコロが怖い -
431 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:49:13 ID:erZcHkA70
>>4
その動画みた瞬間に肺がやられて酸欠になってると推測できた。
直ぐに血中酸素濃度の測定をスレで推奨してたわ。 -
433 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:49:18 ID:H/peryJc0
>>391
出品者直で送られてくるのはよくある
Amazonの倉庫にあるもの以外は、覚悟が要る -
437 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:49:46 ID:8DVqr3XF0
>>422
これ
症状あり得るぞ
もうダメかもな人類
五毛はなんか助かる方法やってるん?
教えてよ -
443 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:51:18 ID:H/peryJc0
>>399
死体からも陽性反応するから、触るのは危険
死んでてもウィルスはすぐに死なない -
444 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:51:19 ID:jZHtdRry0
>>380
日本はCT配備数が世界一
CTによる肺炎検査で早期対処が可能だからだよ -
445 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:51:20 ID:2yqaGVHl0
>>8
スマートウォッチで十分なのにね。
測りやすい数値だから割と正確。定期的に測定してくれる。
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