1 :かわる ★:2020/06/21(日) 07:12:19.08 ID:NpLcZ1I69
(CNN) 古代アイルランドのエリート層に属する家族の間には、親子やきょうだい同士で婚姻関係を結ぶ近親婚の慣習が存在した——。考古学者や遺伝学者のグループが、新石器時代の複数の墳墓から採取した遺伝子データの分析によってそうした結論を導き出した。
研究者らは、アイルランド東部ミース県のニューグレンジにある5000年以上前の羨道墳(せんどうふん)に埋葬された男性にゲノム解析を行い、近親交配の証拠を突き止めた。同国トリニティー・カレッジ・ダブリンのチームが報道向けの発表の中で明らかにした。
男性は支配階級に属しており、親やきょうだいに当たる第1度近親者との婚姻を行っていたことが示唆される。こうした慣習は、古代エジプトやインカ帝国の王族とも共通するものだという。
トリニティー・カレッジの遺伝学者、ララ・カシディー氏によると、埋葬された男性のゲノムを調べたところ、両親から受け継いだ遺伝情報が極めて似通っていた。分析を重ねた結果、両親が第1度近親者同士だったと確認するに至ったとしている。
研究の全容を記した論文は17日、科学誌ネイチャーに掲載された。論文を執筆したトリニティー・カレッジのダン・ブラッドリー教授は、「予想外の発見」であり、新石器時代のアイルランドにこうした慣習が存在したとはだれも思っていなかったと明かした。
研究者らによれば、第1度近親者同士の結婚はほぼ全世界で禁忌となっており、社会的に容認されていた記録は神格化された王族といったエリート層の間でのみ確認できる。支配階級が自分たちとその他の人々とを区別する目的でこうした慣習を行い、権力の強化や正当化に利用していたとみられる。
ニューグレンジに埋葬された男性については、同じミース県の西部にあるカローモアとカローキールの羨道墳に埋葬された人物とも遺伝的な関連があることが分かっているという。
https://www.cnn.co.jp/fringe/35155502.html
【生物】古代アイルランド、エリート層に近親婚の慣習 親子やきょうだい同士で子づくり 遺伝子データを分析 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592658337/
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2 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:13:06.47 ID:+lV/mitO0
これは日本でもよくあるね
国際社会から無茶苦茶に叩かれてるよ -
6 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:14:42.29 ID:F/n+FspJ0
こうした慣習は、古代エジプトやインカ帝国の王族とも共通するものだという。
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9 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:22:13.48 ID:vYVu0BP20
古代はわりとあるだろ
エジプトも日本も血が濃いほうが首長になれた
血族婚はデメリットのほうが大きいから現代人ならやらないけど -
13 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:28:46 ID:LjtHwIzi0
近親婚は禁止だけどセックスするのは現代でも問題なし
日本で父親が実の娘犯し続けても無罪になったし -
23 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:42:51.81 ID:RFoji4uN0
権力の散逸をふせぐための合理的な方法なんだよな。
非嫡子や外戚に相続権があったことのヒントじゃないの。 -
29 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:45:54.95 ID:BFiQ5X1o0
まぁ人類がDNAとか知る以前から
近親婚はやばいって経験知を持っているのだから
近親婚の失敗経験が人類史のどこかに必ずあったわけで -
31 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:46:55.87 ID:+9pdnp3S0
これを暗示的に描いたのがポーのアシャー家の崩壊。
没落貴族の近親婚を狂気の妹で描いている。 -
33 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:48:15.74 ID:mnJd8Zyb0
神に認められた血だとか、神の血を引いてるとか言って尊い血として統治してるんだから、
その尊い血同士で交配するしかないからな -
34 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:48:45.28 ID:zXPsxsOX0
ケルト人やストーンサークルよりも前の時代だよね
そんな昔から支配階級が存在したとは -
35 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:49:38 ID:TOqeJrIQ0
欧州の王族なんて皆親戚だからな。
内々で婚姻関係を結んで権威が分散するのを防ごうってのは力を持った者共通の行為なんだろう。 -
39 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:51:58.16 ID:5UkEI2s40
>>1
エジプトでもどこでも、古代はそんなもんだと思うが。
手に入れた権力を身内内で回したいんだから。
現代でもそれをやっていたら異常だけど。 -
41 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:53:00.50 ID:tTHVZ8wB0
北朝鮮もそうだけど特権階級の王族は近親相姦で脳がやられたからキチガイが多いのか
-
42 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:54:02.43 ID:OkSmniZR0
北朝鮮もそうだけど特権階級の王族は近親相姦で脳がやられたからキチガイが多いのか
>>41
日本の皇室も近親婚ばかりだぞ
昭和以降、やっと民間から嫁を迎えて血を薄めてる -
43 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:54:17.69 ID:Mu2EZpmE0
やばいっつーより遺伝的に弱くなるから推奨しなくなったんだろうな
鳥とかが遺伝子近いと全滅しやすいのと一緒だろ -
44 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:57:06.11 ID:BHQrBo+k0
日本では「いとこ同士は鴨の味」と言われて昔はいとこ婚は推奨されていた
見合い結婚が主流の時代は赤の他人より身内の方が信用できたせいもあるだろう -
45 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:57:44.89 ID:RFoji4uN0
記事のケースも近親婚は嗜癖じゃなくて、社会通念としては避けていたものを
権力層がなんらか必要に迫られて励行してたってことでしょ。 -
46 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 07:59:05 ID:zXPsxsOX0
ニューグレンジの古墳見に行ったことある
巨石文明の頃か
あんな立派なものが作れるんだから支配者層あったな -
50 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 08:10:14.73 ID:YXn9kF9i0
血が大切だと思われてた時代ならそうなるのもわかる
どこかの時点であれ体弱い子多くね?
って気付いて廃れていったのかな -
53 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 08:14:59.69 ID:VkN1Xpcn0
>>1
世界でも類を見ない、均一な遺伝子と研究で発表されたのが朝鮮人
近親相姦しまくらないとそうならないらしいね -
54 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 08:16:22.80 ID:VkN1Xpcn0
朝鮮人は近親相姦しまくって遺伝子もぶっ壊れてるから、みーーーーーんな同じ顔で(朝鮮人のサッカー選手画像を参照)、火病を持ってるのかな?
-
57 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 08:25:14 ID:wS2Vljdj0
資産を分散させない為だろ。「父であり夫」みたいに役割を兼ねられないことがインセスト・タブーの起源だが王とか王妃といった支配的地位はそれを飛び越えると本で読んだ
-
61 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 08:29:13.42 ID:TBEebueG0
火の鳥望郷編や黎明編で普通に近親間で子作りしてたな
子供の頃は作り方を知らなかったので違和感なく読んでた -
66 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 08:37:52.88 ID:gorfGMxL0
自分と遺伝子の遠い相手を選ぶのが本能だとしたら
本能で生きる庶民はわざわざ禁止しなくても元々あまりしないのじゃないかな -
67 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 08:38:38.75 ID:hSuI5rqC0
でもさ
例えばお前らが中世の貴族だとしてさ
中央での政争に敗れて最近国に編入されたばかりの辺境地域の統治を命じられた場合
現地の土人達と子供を作りたいとか思うか?
なんか全身泥だらけで獣の血を生飲みしてるような野蛮人と結婚したいなんか思わないだろ?
これはもう家族内で子供作るしかないじゃん -
69 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 08:41:19.27 ID:uBINF/Ka0
日本の天皇は藤原氏やら平氏やら、時の権力者の娘を押し付けられてたから、血が濃くなりすぎず千年以上続いたんだろうなあ
-
74 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 08:45:17 ID:q1TpkGcy0
記事が小難しくて分からん
第一度近親とか書かないで兄妹でSEXしてたのか親子なのかハッキリ書いて欲しい -
84 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 09:41:29 ID:rek/x7FD0
光格天皇の祖父は町医者
曾祖父は鉄問屋
正室しか認められないヨーロッパじゃありえないよね -
89 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 09:51:36 ID:4SadCUvv0
>>62
明治天皇は子供が15人もいるのに男児は産まれてすぐ死亡、女児も早世が多いね -
90 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 09:56:14 ID:XgxRPsi/0
従兄弟同士でも怖いのに
-
95 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 10:05:27 ID:hlYMIvp80
>>69
その立場だったら
地元の有力勢力と縁戚関係を築いて支配力を確保したいな
身内だけで固めて他系統を排除したいのは
中央の勝ち組でないかい? -
98 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 10:15:16 ID:BHQrBo+k0
>>69
摂関政治全盛の頃には一条天皇と藤原道長の娘彰子の間に生まれた後一条天皇と後朱雀天皇に
さらに道長の娘の威子・嬉子を嫁がせたりしたので相当血が濃くなっていた -
99 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 10:16:27 ID:/19OoK8h0
>>87
ああ、近親婚の伝統について研究者が講演したら
その国からの留学生が激怒したって話か
あれアイルランドだったっけ -
101 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 10:18:48 ID:xQ4ZoCvD0
俺的には単純に拒絶反応を示すが
これは社会的バイアスによっての拒絶なのか生物的に危険信号を感知してのバイアスなのか
どちらなのであろうか -
102 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 10:18:53 ID:t5anL7RM0
イザナミとイザナギの話も大概だしね
全てのエピーソドが気持ち悪いよねあれ
穴とでっぱりの話とか、女の方から声掛けたせいで奇形児が産まれて捨てるとか、グロい -
108 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 10:33:10 ID:xQ4ZoCvD0
>>104
中世は一夫多妻もあったし、何処の国の貴族でも嫡子と傍流てあったやろ
もっとこうドロドロやでw -
109 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 10:40:04 ID:27RzoeaP0
>>105
飛鳥時代の皇族
皇女の結婚相手は皇族男子だった
きょうだいでも母親が違えば大丈夫だったはず -
113 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 11:19:46.14 ID:nopD+ZQF0
俺の爺さん婆さんははとこ同士
見合いするまで面識なかったらしいが・・・ -
117 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 11:41:37.02 ID:OlFhIGZL0
これを暗示的に描いたのがポーのアシャー家の崩壊。
没落貴族の近親婚を狂気の妹で描いている。>>31
昔はアッシャー家の没落ってタイトルだったけど
今はアッシャー家の崩壊ってタイトルになってるんだよね
何でだ? 誤訳って訳でも無さそうだし -
118 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 11:41:40.72 ID:eOs7qiOM0
ハプスブルク家も血が濃くなりすぎて
しゃくれ顎やらガチャ歯やらの
整ってない顔の人間が多くなったなんて
話なかったっけ? -
119 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 11:46:11 ID:U++wtVor0
>>118
ヨーロッパ王家の近親婚は、けっこう有名だね。
それで滅亡した王家も、多いんじゃね? -
123 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 11:54:20 ID:Vx5sLWT+0
天皇家も昔はずっとそうだったんでしょ
自分たちの血を守るという意識はちょっと分かる気がする -
133 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 13:09:35 ID:XDvpmv4u0
アイルランドの様な~田舎へゆこお~(行こう~)♪
人々が~(人々が)祭りの灯りを(灯りを)クルクル回し(まーわしー)♪ -
137 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 13:26:04.92 ID:0zdjPfRE0
遺伝学的に言うと数世代だとメリットが勝ってあまりに世代を重ねるとデメリットが勝るんだよな
-
138 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 13:30:58.59 ID:HyzLwEps0
リトルジャスミンの1994
(父トドロキヒホウ、母父トドロキヒホウ)みたいなもんか? -
140 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 13:35:28 ID:sbXd6GHh0
>>2 オオキミ制が外戚藤原氏によって朝鮮化して天皇制になってから近親婚が増えたんだが
-
144 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 13:41:08.48 ID:sbXd6GHh0
でもさ
例えばお前らが中世の貴族だとしてさ
中央での政争に敗れて最近国に編入されたばかりの辺境地域の統治を命じられた場合
現地の土人達と子供を作りたいとか思うか?
なんか全身泥だらけで獣の血を生飲みしてるような野蛮人と結婚したいなんか思わないだろ?
これはもう家族内で子供作るしかないじゃん>>67 うんそうで大体現地の血が入ら無い家は跡継ぎが少なくてはしか一吹きで滅びてた
-
145 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 13:42:28.35 ID:cmfEihU10
そういう子がいるのに偉そうに授業で批判する
無神経な教師はどうしたらいい? -
151 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 13:48:02 ID:sbXd6GHh0
>>118 要は裏切らない味方で在る徴が欲しかった訳だから金髪でも碧眼でもしゃくれでも好かったんだろうね
-
162 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 14:08:04 ID:7JLnNrVi0
>>159
そういや昨日のテレビ番組でやってたが、金与正は自分のDNAがバレないように
滞在していたホテルから髪の毛一本も残さないでチェックアウトしたらしいな -
167 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 14:17:13.26 ID:SqbJ5Zze0
神に認められた血だとか、神の血を引いてるとか言って尊い血として統治してるんだから、
その尊い血同士で交配するしかないからな>>33
血統保持の目的で寧ろ推奨されてたのがごく最近の江戸時代まであるからな
島津とか一門近親婚多いし
門内血統至高みたいな感覚なんかね -
170 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 14:24:10 ID:eOs7qiOM0
ただ兄妹・姉弟エッチは相性が最高で
やめられないらしいな… -
171 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 14:27:58 ID:Fgb9PDU10
5000年以上前なら、アイルランド人自体、まだ成立してない
この頃は、ハプロがG2a(今はR1b) -
172 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 14:28:15.96 ID:0V/FAEFu0
ただ兄妹・姉弟エッチは相性が最高で
やめられないらしいな…>>170
イギリスは叔母だった見たいだけどねw
まぁ〜昔は小姑と嫁のお産が逆転する事も珍しく無かったから叔母も若い娘の事もあったのだろう -
173 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 14:28:18.27 ID:VnEFvJtQ0
>>1
そもそも近親婚の意味を認識してたのか?
5000年前のアイルランドって原始人に毛が生えたレベルの時代だろ
親子とか兄弟の意味をわかっていたのかすら怪しい -
175 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 14:36:09.65 ID:+ST+9jfe0
中学生の頃に従姉妹と付き合ってたけど、親戚中から避妊は確実にしてくれって言われてたな。
極力外に出しますよとしか言えないけど。 -
180 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 14:45:37.43 ID:0V/FAEFu0
中学生の頃に従姉妹と付き合ってたけど、親戚中から避妊は確実にしてくれって言われてたな。
極力外に出しますよとしか言えないけど。>>175
いとこ婚でも中学生の頃までは成績優秀って例が多いから半分中だし半分膣外なら何とかなるよ、きっとw -
184 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 14:50:38.93 ID:KOKOSxBw0
ヨーロッパは近親相関好きだよなぁ
-
187 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 14:55:57.09 ID:Fgb9PDU10
>親子やきょうだい同士で婚姻関係
欧州では、あまり事例はないよ -
188 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 14:56:28.02 ID:rCxDtc4P0
ヨーロッパは近親相関好きだよなぁ
>>184
キリスト教でタブー感は日本より上では?
もっとも儒教で日本よりタブー感ありそうな朝鮮でアレだけど -
190 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 15:04:23.06 ID:CjLD3DnF0
古代エジプトも西洋文明としてカウントされるらしいし、
アーリア人のゾロアスター教徒も近親婚をしてたから欧州の事例として考えていいんじゃね -
191 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 15:04:48.69 ID:hPI9XTJ+0
隔絶された少数部族は近親姦で何世代と続いてるけど安定してるって話を読んだよ
どういうことだろ? -
194 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 15:07:26 ID:ddz6ZThW0
ねらーは妙に古今東西のジャンルを選ばず歴史に詳しいのが多い。博学というかなんというか。
-
201 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 15:19:04.31 ID:315QooP20
源氏物語なんて、エロ古典の代名詞じゃね。
でも作者は、女だろw
日本は、性に関しては意外と寛容。 -
204 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 15:28:07.84 ID:FStrnYw/0
つうか、アイルランド以外や
ド底辺階級も昔は近親婚多いだろ。
そもそも「都会化」とか「学校」とか
産業革命以後の話で
知り合う異性数が限られてるしな。 -
205 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 15:28:32.85 ID:DHqMmihQ0
従兄弟同士でも怖いのに
>>90
知り合いに二組いるけど二組ともアルビノや小人症など障害出てる
でも頭は凄くいいけどね -
206 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 15:38:10 ID:rCxDtc4P0
>>201
源氏物語の凄いのは皇子とはいえ、天皇(父)の嫁を寝取って子供生ませるとこ
発禁処分でもいいような気がするけど
許すんだから緩々だな -
207 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 15:40:42.75 ID:VnEFvJtQ0
5000年前のアイルランドってやっと農業が始まったころだろ
縄文時代と同等かそれ以下の原始的な人たちだぞ
そんな時代の文化を今の価値観で考えてもしょうがねえよ -
210 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 15:55:21.76 ID:rygtsdAo0
5000年前のアイルランドってやっと農業が始まったころだろ
縄文時代と同等かそれ以下の原始的な人たちだぞ
そんな時代の文化を今の価値観で考えてもしょうがねえよ>>207
だよね・・・
人間というか
サルの世界だったわけで
何の意味もないと思う -
218 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 16:20:59 ID:PjHDT2D40
同腹のきょうだい同士はどこでも避けてる
母親が違ってれば案外大丈夫な子が生まれるらしい -
220 :不要不急の名無しさん:2020/06/21(日) 16:34:10.47 ID:PjHDT2D40
でもやめたほうがいいよな
同級生に室町時代から地主の家の子いたけどアホでドチビだった
アルビノの知り合いは親がいとこ同士
菅直人の息子は、以下省略
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