1 :蚤の市 ★:2020/06/30(火) 20:21:57 ID:9czmxgl09

サムネイル  自民党は30日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備計画断念を受け、ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」保有に関する議論をスタートさせた。これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか?

 検討チームの座長には敵基地攻撃能力保有に積極的な小野寺五典元防衛相が就任。会合で「北朝鮮は変則軌道ミサイル、ロシアや中国は極超音速滑空弾を開発しており、中長期的にどんなミサイル防衛が必要かしっかり議論する必要がある」と述べた。出席した中谷元・元防衛相は「慌てずしっかり議論すべきだが、手足を縛ったまま守ることはできない。抑止力として能力は必要だ」と保有論を展開。ほかの出席者からは、巡航ミサイル「トマホーク」など敵基地攻撃が可能な防衛装備品の議論を求める意見も出た。

 それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。会合では、今後有識者らも招いて敵基地攻撃能力保有の是非を議論し、7月中にも提言をまとめることで一致したものの、調整が難航する可能性は高まっている。(以下有料版で、残り1310文字)

残りの見出し「「問題はイージスの穴をどう埋めるかだ」」

毎日新聞 2020年6月30日 20時00分(最終更新 6月30日 20時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200630/k00/00m/040/295000c

  1. 9 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:24:41.83 ID:JPIMxW0b0

    専守防衛なんて実際にどういうことか誰も明確に定義してないだろ。
    明確に定義したら、そんなの自殺行為だと分かってしまうしな。

  2. 19 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:30:48.15 ID:tIVjRU8y0

    専守防衛って本来は「侵略能力を持たない」ってことであって、
    それって要は相手国内での継続戦闘能力を持たないってことだろう。

    となると、一時的、瞬間的に相手陣地を攻撃する能力は
    専守防衛の趣旨に反しないと思うがね。

    相手を破壊することはできるが居座ることはできない。
    それが専守防衛なんじゃないのか?

  3. 23 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:31:58.41 ID:wkkbg1rg0

    日本の個体ロケット技術は奇遇なことに巡航ミサイルにもってこいなんだよな
    液体ロケットと違ってメンテ不要でいつでも撃てる

  4. 24 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:32:33.13 ID:Q15Szivk0

    敵ミサイルを他手段では防衛できないという前提をつけるのであれば
    現在の憲法解釈のままでも自衛隊が合憲だというのと同じロジックで敵基地攻撃も合憲になる

  5. 25 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:32:45.98 ID:wv3vQMgM0

    近隣他国が「敵」となったときは、躊躇なく敵の攻撃能力を
    無力化する事であり、攻撃ではなく防衛ですよ。

  6. 27 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:33:21.45 ID:ECZDal8p0

    >>1
    そもそも憲法9条の何処にも専守防衛などとは書かれてないわ
    憲法は他国への侵略戦争を禁じてるだけで、他国からの侵略を阻止する防衛の為の敵地攻撃は合憲だ

  7. 29 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:33:53.53 ID:9WqHAQFR0

    飛んでる蚊を線香で駆除しても、ボウフラ対策しなければ線香切れた途端に餌食になるもんな

  8. 30 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:34:10.69 ID:Q15Szivk0

    >>1-30
    憲法論を知らない人間が改憲を語るのってちゃんちゃらおかしいよね

  9. 32 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:34:57.69 ID:+Tn/2yfz0

    先制攻撃に対応する場合はアリだろ、当然
    無策なら第二段・三段をぶち込まれるだけだ

  10. 36 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:36:31.99 ID:co3ZhI/I0

    それより日本が1945年に無条件降伏して
    異民族に征服されたことの責任って誰か取ったんですかね
    責任者が分からにように公文書を焼きに焼いたそうですけど

  11. 39 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:36:58.76 ID:DeE+W+wE0

    中国とインドは核持っているがカシミールで揉めているね
    核が無かったらもっと戦線拡大?

  12. 43 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:37:07.93 ID:fnCtICp20

    撃墜されやすいトマホークより敵基地ピンポイント攻撃弾道ミサイルを開発する技術力無いのか日本は
    できそうだけどなあ

  13. 49 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:38:47 ID:EHkwGuZ+0

    バイトが4日でつくった欠陥憲法にいつまでしがみついてるんだ
    この老害ども

  14. 55 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:40:09.79 ID:g/D+UBtp0

    カップ焼きそばが焼いていないのと同様
    攻撃は最大の防御というのと同様
    まったく問題ない

  15. 56 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:40:22.08 ID:4O5IrEng0

    普通に考えたら反するよな
    でも、自衛隊が軍隊ではない国においては反しないかも知れない

  16. 65 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:42:20 ID:IYv3Yinl0

    地球の反対側から弾道弾が飛んで来るんだから宇宙以外は専守防衛じゃろ(´・ω・`)

  17. 66 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:42:49 ID:3qCRBm420

    専守防衛=先制攻撃はしない でOK
    一発もらった後、反撃を加えるのは何の問題もない。

  18. 68 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:43:40.09 ID:HsDrKOdW0

    専守防衛って本来は「侵略能力を持たない」ってことであって、
    それって要は相手国内での継続戦闘能力を持たないってことだろう。

    となると、一時的、瞬間的に相手陣地を攻撃する能力は
    専守防衛の趣旨に反しないと思うがね。

    相手を破壊することはできるが居座ることはできない。
    それが専守防衛なんじゃないのか?

    >>19
    核あれば相手国に侵略しなくても国を壊滅させることはできるからな
    ミサイルの進化で防衛もややこしくなってしまった

  19. 69 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:43:59.22 ID:6883mjtr0

    自分は一切パンチを出さずに相手のパンチをかわし続けるのか?
    戦争状態に突入してからの専守とか無理な話じゃね

  20. 70 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:44:04.74 ID:PbJfm5ms0

    反するに決まってんじゃん
    そんなこといったら敵じゃなくても敵認定して侵略出来るんだけど馬鹿の集まりなのかな

  21. 82 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:46:11.15 ID:QLeVFfEG0

    むしろそうそう使えない弾道弾なんてのは
    攻撃したら反撃しますよという今まで通りの専守防衛の解釈運用そのものであって

  22. 87 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:47:41.35 ID:Aaad2XTl0

    専守防衛=先制攻撃はしない でOK
    一発もらった後、反撃を加えるのは何の問題もない。

    >>66
    盧溝橋か

    だんだん兵器も先鋭化して、先制攻撃されたときには勝敗ついてる戦争になりつつあるんだから、時代に即した条文にしとけよ

  23. 92 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:49:11.99 ID:OixEX4Px0

    日本がいくら専守防衛だと主張したところで、敵基地攻撃が可能になったら
    どこの国もそんな戯言を信用しないだろう。

  24. 94 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:49:20.27 ID:wXQfD/vq0

    国土全体をシールドで覆う技術が実用化されない限り、字義通りの「専守防衛」は国民見殺しと同義

  25. 98 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:50:30.06 ID:psli1/Dd0

    なぜガ●ダ■を開発しない?
    ガンヲタ、答えたみろ!

  26. 104 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:52:14.83 ID:8r0/r37r0

    専守防衛という絵に描いた餅
    中共・朝鮮半島・反日極左がケラケラ笑ってる

  27. 109 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:53:19.74 ID:tIVjRU8y0

    むしろそうそう使えない弾道弾なんてのは
    攻撃したら反撃しますよという今まで通りの専守防衛の解釈運用そのものであって

    >>82
    いまの日本の専守防衛に、「敵領土内への反撃」は含まれない。
    敵戦闘機やミサイルなど、日本にすでに到達した脅威にだけ反撃できる。
    それが日本の専守防衛。

  28. 111 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:53:33.13 ID:sJm1g2Xn0

    どうして毎日新聞は、中国を利する記事ばかり書くのだろうか
    そんなに中国に戦わずして日本に勝利してほしいのか

  29. 115 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:54:18.76 ID:SOk2NneN0

    各方面からの指摘にもあるように
    技術的なハードルは高くコストはもっと高いからな
    責任を果たすには発想の転換も必要かも知れん

  30. 116 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:54:21.35 ID:ECZDal8p0

    専守防衛=先制攻撃はしない でOK
    一発もらった後、反撃を加えるのは何の問題もない。

    >>66
    中国も北朝鮮も100発以上の中距離ミサイル持ってるから、最初の一撃だけで日本は壊滅するんだよ

  31. 126 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 20:57:00.20 ID:+kAHcwdO0

    憲法9条の精神に照らしても、やられてやり返すのはOKで問題ないと思うが。
    侵攻さえしなければ、敵基地だけでなく敵国土攻撃でも問題ない。

  32. 159 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:03:22 ID:S8hskWqH0

    >>153
    どうして敵基地攻撃能力で抑止力が発生するんだよw
    基地攻撃能力があると分かったら、自分の基地が叩かれる前に叩くだろ

  33. 178 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:08:34 ID:xqvtSswW0

    >>159
    それならもう既に種子島とか攻撃されてないとダメだなw

    ロケット転用すれば良いだけなんだから。

  34. 189 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:11:24.13 ID:3O/GAJ/h0

    なぜガ●ダ■を開発しない?
    ガンヲタ、答えたみろ!

    >>98
    戦争などしないのがニュータイプだ

    戦争などしないで済むようにするのが政治家だ

  35. 194 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:12:45.26 ID:Ti8zj1lZ0

    気狂いは妊婦の腹を蹴ることは出来ても
    半グレの腹を蹴ることはしない
    何故なら自分が金属バットで撲殺されるから
    国とて同じ

  36. 198 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:13:47 ID:SOk2NneN0

    >>187
    人や財産のある場所に無茶続けたら
    普通に相応の手段で逆撃を喰うだけだぞ

  37. 200 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:13:53 ID:wL2RY3zN0

    それ言ったら銃弾一つも持てんくね
    対人兵器、対空兵器、対潜兵器、対基地兵器
    なんか違いがあるの

  38. 229 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:20:56.41 ID:9r0TJB7d0

    国民の生命財産より憲法の方が大事
    護憲派奴らはマジでそう思ってる
    俺はお前らの宗教の殉教者になるつもりはない

  39. 240 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:23:00 ID:3tnVzfGo0

    >>98
    ガンダムって体がでかすぎて簡単に標的にされそう
    戦闘機のほうが小さくて動き速そう

  40. 246 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:24:27 ID:JVGfjpYy0

    >>234
    無茶して大量の兵器を揃えたとしても肝心のそれを動かす人が足りない事態になりそう

  41. 247 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:25:01 ID:SOk2NneN0

    >>231
    逆を考えてみな

    順調にアップデートされたF-35なりで掻い潜って
    無事に何か落とせたとしてそれだけで壊滅させられると思うか

  42. 251 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:26:05 ID:wL2RY3zN0

    どうせ解釈が〜ってやるだけでしょ

  43. 255 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:27:28.76 ID:SOk2NneN0

    どうせ解釈が〜ってやるだけでしょ

    >>251
    気付けば躊躇なく言い出せるとこまで来てるからな
    とうとうそこまで追い詰められたってことだが

  44. 259 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:28:50 ID:SOk2NneN0

    >>258
    再出発したときの教科書には
    もうそれらしい道具は持たないって書いてあったんだろ
    嘆くにしても今更もいいとこだよ

  45. 271 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:31:39.48 ID:LcJv/f3P0

    何十年同じ議論しとんねん笑
    いつも議論だけして野党に反対されて終了

  46. 277 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:35:03.34 ID:MW39FHps0

    >>1
    寝ぼけんな変態新聞。何十年も前に核武装も憲法上可能、という内閣法制局の判断が出てる。

  47. 280 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:36:02.83 ID:8iY3CH3d0

    何十年同じ議論しとんねん笑
    いつも議論だけして野党に反対されて終了

    >>271
    敗戦国に課せられた枷が憲法9条でそれを外さないように監視するのが中共や北朝鮮の下僕たる野党の仕事だからな

    でももう令和だから

  48. 285 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:37:32 ID:QNDtEtLN0

    >>68
    相手国を破壊し尽くしても、陸軍を派遣して占領する気がないのだから防衛の範囲だよ

  49. 289 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:38:18.37 ID:ZxqNFLtY0

    国防とは
    戦争しないということ
    戦争して
    国民の生命と財産を守れるとでも?
    そして
    敵基地攻撃とは
    敵とした相手国民に日本への復讐心をたぎらせ
    日本が相手国と戦争して国民の生命と財産を犠牲にすること

  50. 295 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:39:26.04 ID:OB/lczry0

    国防とは
    戦争しないということ
    戦争して
    国民の生命と財産を守れるとでも?
    そして
    敵基地攻撃とは
    敵とした相手国民に日本への復讐心をたぎらせ
    日本が相手国と戦争して国民の生命と財産を犠牲にすること

    >>289
    日本以外の国は、小国ももっているけど、そんな風になっていないよ
    ドイツでさえアメリカから核兵器をレンタルしていますわ

  51. 298 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:40:57.74 ID:zvOrMAcB0

    敵が今まさに自分ち破壊しようと基地で攻撃準備してたらどう思う?
    攻撃一択じゃない?

  52. 305 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:41:30.84 ID:Wtxblw5Y0

    国防とは
    戦争しないということ
    戦争して
    国民の生命と財産を守れるとでも?
    そして
    敵基地攻撃とは
    敵とした相手国民に日本への復讐心をたぎらせ
    日本が相手国と戦争して国民の生命と財産を犠牲にすること

    >>289
    日本と戦争してない韓国があんだけ日本への復讐心滾らせてるからその平和論は無意味
    復讐できないくらい叩き潰す方がいい

  53. 323 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:45:09.42 ID:8iY3CH3d0

    国防とは
    戦争しないということ
    戦争して
    国民の生命と財産を守れるとでも?
    そして
    敵基地攻撃とは
    敵とした相手国民に日本への復讐心をたぎらせ
    日本が相手国と戦争して国民の生命と財産を犠牲にすること

    >>289
    戦争をしないのと、戦争できないは別の話

    日本は戦争できないんだよね、選択肢すらない、やられ放題

  54. 336 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:47:22 ID:LcJv/f3P0

    まあ米軍様が本当に守ってくれんならいいんだけどね
    最近のアメリカ見てると日和って終わりそう
    特に尖閣とか無人島ごときで大陸攻撃とか絶対やらなそう笑

  55. 337 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:48:17 ID:D4auHg4t0

    >>318
    航空自衛隊のF15も北朝鮮まで飛んで爆撃をすることはできる。
    ただし現在の装備では片道燃料の特攻になってしまう。

  56. 341 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:49:26 ID:7twnC/UG0

    日本人の大部分は核は悪。敵地攻撃は悪
    という左翼的な考え
    この考えを変えるのにもう尖閣を取られたほうがいいかもよ

  57. 343 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:50:16.23 ID:tg95NG7d0

    B2みたいなステルス爆撃機で世界のどこにでも核バンカーパスター落とせるのが一番抑止力になるよ

  58. 344 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:50:39.63 ID:8iY3CH3d0

    最初の一発が東京への核攻撃ならその時点で日本終わるし、反撃できないように各地域の基地目掛けて何発も撃つだろうし、最初の一発は受ける的な発想のバカは何考えてんだろ

    一発も受けられないよ

    兆候があったら叩く、もしやられても反撃は核攻撃、それも場所は特定できない原潜

    これでやっとイーブン

  59. 346 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:51:15.31 ID:B5x2z/5I0

    世界の外交の主流は核外交
    核兵器を持たない国は安全保障で外交能力が劣る
    日本は持たせてもらえない国

  60. 347 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:51:49 ID:BZOfYZAd0

    >>337
    なんでJDAM使用可能なF-2でもなくF-35でもなく
    わざわざ対空特化のF-15で行くの?

    なんで空中給油機の使用考慮しないの?

  61. 349 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:52:46.32 ID:SOk2NneN0

    最初の一発が東京への核攻撃ならその時点で日本終わるし、反撃できないように各地域の基地目掛けて何発も撃つだろうし、最初の一発は受ける的な発想のバカは何考えてんだろ

    一発も受けられないよ

    兆候があったら叩く、もしやられても反撃は核攻撃、それも場所は特定できない原潜

    これでやっとイーブン

    >>344
    アメリカとその主要都市に置き換えても大して違わない話だからな
    それで何か新しい事実を突きつけたつもりになられても困る

  62. 357 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 21:55:34.03 ID:NgfAluFt0

    国会でも「座して死を待つのが憲法の趣旨では無い」と結論が出ている話だろ。

  63. 393 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 22:07:19 ID:3l5AGRFa0

    敵基地攻撃って言うけど簡単に出来るのかな?
    部隊やら装備やらまるっと変えないと出来なさそうに思えるけど

  64. 397 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 22:08:02 ID:3O/GAJ/h0

    >>383
    アメリカは兵士がもう戦争など嫌だという風潮が強い
    遠く離れたところで勝手に潰し会えと思えばそうするだろ
    儲けも必要だし

  65. 404 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 22:09:53 ID:Fsm7ud950

    >>353
    尖閣盗られても目は覚めないだろうな
    与那国や石垣が占領されるくらいしないと

  66. 405 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 22:10:05 ID:QzUZ4OES0

    敵基地先制攻撃して負ければネトウヨさんは公開処刑もの
    真珠湾に続く恥
    日本は世界の敵国決定

  67. 413 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 22:12:52 ID:DiaKxSO/0

    専守防衛にこだわるなら核武装しろや

  68. 416 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 22:13:28 ID:3O/GAJ/h0

    中国は日本には絶対に核ミサイルは撃たないと言っている
    北朝鮮は出来るかもしれないが国が無くなる
    無くなれば韓国もダメージは大きい

  69. 424 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 22:16:31.66 ID:zvOrMAcB0

    専守防衛にこだわるなら核武装しろや

    >>413

    抑止力を作る事こそ、専守防衛。有事回避。万が一でも勝ちか引き分け。

    負けを作らないのが国防なんだよな。

  70. 439 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 22:20:14.43 ID:/UlNJWDr0

    イージス・アショア妨害に成功したと思ったら、基地攻撃能力を持ったでござるの巻

  71. 469 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 22:30:16 ID:+0Z5bC9Y0

    敗戦後に内閣は現場が勝手にやった勝手に動いたと中国側に言い始めるだろう 全部責任は自衛隊に押し付けるよ

  72. 492 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 22:37:28.31 ID:UE22IAMu0

    >>1
    まず、攻撃されたのか
    そして敵基地がどこにあるのか 

    これらにもよるんじゃね?