1 :記憶たどり。 ★:2020/08/07(金) 13:33:17 ID:KlbheRig9

サムネイル https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62407790X00C20A8AC1000/

幕末に新選組の屯所だった旧前川邸(京都市中京区)の隣接地で計画されている
マンション開発により景観が損なわれるとして、周辺住民ら約500人が7日、
市に開発許可の取り消しを求めて審査請求し、執行停止を申し立てた。
市は「開発審査会で判断する」としている。

新選組が拠点とした旧前川邸は、幹部の山南敬助が切腹するなど歴史的な舞台になった。
計画されているマンションは7階建てで、住民側の弁護団は、開発に必要な道路の幅員を
満たしておらず違法と主張している。

計画中止を求めて、周辺住民や新選組のファンら約4200人分の京都市長宛ての署名も提出。
旧前川邸に住む田野一十士さん(65)は記者会見し、開発により建造物に被害が及ぶ
可能性があるとして「壊れてしまうと、修復しても歴史的な価値はなくなってしまう。
なんとか計画を変更してもらいたい」と訴えた。


新選組が拠点とした旧前川邸(京都市)
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO6240777007082020AC1001-PN1-2.jpg?auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=794ed497fa9a505be1f5a277525e9ed3

  1. 3 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:33:52 ID:bxPY6HxM0

    あれ新撰組って江戸ちゃうんかい

  2. 9 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:35:48 ID:ULyQ982n0

    壬生狼壬生狼と散々バカにしておいて、観光資源になるとわかったら手のひらクルクル〜♪

  3. 13 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:37:21 ID:SJbrGfoX0

    こういうのは、建設しようとするデベロッパーがCSRをどう考えてるかだよな。外国資本企業?

  4. 15 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:37:25 ID:qrSig92L0

    その周辺住民が買い取ればいいじゃん 金も出さずに文句だけ言うのは・・・

  5. 16 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:39:05.09 ID:8mpT6HW20

    つかファンクラブでその土地買って自分らが思う物でも建てろよと
    4000人で割れば手が出せる額になるんじゃねーの?w

  6. 17 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:39:09.98 ID:eFK9Uu3O0

    >>1 新撰組のファンってなんだよ?!
    新撰組って今で言えば、サウジアラビアのカショギ氏殺した暗殺部隊みたいなものだろう。
    新撰組に歴史的価値など無い。

  7. 18 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:39:41.44 ID:511nW70W0

    観光名所にしたいの?
    当時は人殺しのチンピラ集団がおかみの名代みたいな態度で勝手やってると忌み嫌ってたのでは

  8. 22 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:40:05.27 ID:P+sJOhLu0

    建てようとするって事は合法なんだろw 何で条例で縛っておかなかったんだよ

  9. 26 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:41:35.04 ID:ps7jdrtZ0

    つかファンクラブでその土地買って自分らが思う物でも建てろよと
    4000人で割れば手が出せる額になるんじゃねーの?w

    >>16
    景観というなら買い取った敷地の真ん中に竹を植えて竹林を作ろう
    もちろん周囲にタケノコが出てこないように管理は気を付けて。

  10. 27 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:42:00.99 ID:bxPY6HxM0

    建てようとするって事は合法なんだろw 何で条例で縛っておかなかったんだよ

    >>22
    行政がバカだから
    京都の寺の横にバカみたいなマンソンも問題なし
    ちなみにその土地持ってた寺が金に困って売ったという

  11. 32 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:44:45 ID:1Nz5cKXq0

    7階建てか
    昔は京都市内って色々制限有ったけどもう緩くなったの?

  12. 45 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:49:05.98 ID:cZEuz+qy0

    京都や奈良は資本主義止めろ

    全てにおいて文化、伝統を優先して中世都市にしろ

  13. 46 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:49:12.83 ID:ocUIkey40

    (-_-;)y-~
    アホノミクスで、京都地上げ凄いらしいな。
    PC師匠は祇園から強制退去。家主が裁判にまでなったらしいw
    大変っすなぁ。

  14. 47 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:49:15.87 ID:kO4YdF+50

    それを思うと京アニは
    潰すとなったらきめえファンが大量に押し寄せたんだろうが
    そんなヒマもなく燃やされたよな

  15. 48 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:49:56.10 ID:KDajss4I0

    デベロッパーとかいうマンション屋には立ち退きとかの
    段階から悪印象しかない。ヤンキー上がりの変な
    奴いるし。

  16. 50 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:50:01.69 ID:atEPlRdj0

    あれ新撰組って江戸ちゃうんかい

    >>3
    新撰組は東京都の多摩地域の志士
    多摩地域は徳川幕府の天領で
    徳川に忠実な地域だった

  17. 53 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:50:13.27 ID:ibvnuK3+0

    4200人も希望しているなら一人何万かずつ出しあってその土地買えばいいのでは

  18. 55 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:50:32.53 ID:w7/n5+sm0

    Googleマップ見たら隣に更地になってるとこあるけど旗竿地なんやね
    南側は墓場みたいやしなかなかの立地だw

  19. 58 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:50:49.92 ID:LWEmo5yu0

    京都って倉敷みたいな美観地区とかないん?
    京都らしい景観を失ったらもう京都になんの価値もなくなるんだけど
    それでも経済優先するん?

  20. 59 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:51:06.82 ID:parSvnjt0

    新撰組ファンと言いつつ小説やゲームやマンガアニメの新撰組しか知らない奴がいそうw
    下手すれば銀魂のしか知らなかったりw

  21. 60 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:51:36.89 ID:qfw73qeN0

    それを思うと京アニは
    潰すとなったらきめえファンが大量に押し寄せたんだろうが
    そんなヒマもなく燃やされたよな

    >>47
    あっちはあっちで京アニの社長が慰霊のための公園か何かにしたい
    って言ったら地元商店街に「キモいもん作るな」と反対されたらしいな

  22. 63 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:51:50.74 ID:6UBg3fzC0

    法的に問題無いのなら諦めろ
    予め周辺住民が土地を買っておけば良かっただけ

  23. 65 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:52:30.21 ID:EnTHs4uh0

    こんな狭いところにマンション建てなくても
    ってなところばっか

    大きな平地はだいたい食い尽くしたもんなw

  24. 68 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:53:29.22 ID:N5FbCqyw0

    こんな事言ってるから
    この街は永久に時間が止まったままで
    発展しないんだよ

    まあそれが良いという連中なんで勝手にしろって話

  25. 71 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:54:32.05 ID:n82RxNha0

    壬生寺なんかも周りの景観があんましよろしくなかった様な記憶
    去年、壬生狂言観に逝ったけど

  26. 72 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:54:34.83 ID:BehDOnQZ0

    京都って倉敷みたいな美観地区とかないん?
    京都らしい景観を失ったらもう京都になんの価値もなくなるんだけど
    それでも経済優先するん?

    >>58
    京都人あるあるで身近に有り過ぎて、一般市民は史跡に無関心説ってあった気がするなw
    その人達の役所でしょ。観光業者は別だろうけど

  27. 74 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:54:45.40 ID:buuqiRr/0

    >山南敬助が切腹するなど
    隣で自殺者出てる事故物件マンションに誰が住むのか

  28. 76 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:54:56.50 ID:wytkYaFe0

    >>1
    新撰組は京都で嫌われていたはずだが
    それを観光資源にして儲けようとするなんて卑しい奴らだな

  29. 77 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:54:58.66 ID:wvOHUVfP0

    日本は商業施設とオフィスと住宅地がごちゃ混ぜになっててめちゃくちゃだな
    ゲロをぶちまけたような汚い街並み

    公務員がデザインしてんの?あれ

  30. 81 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:55:31 ID:ocUIkey40

    (-_-;)y-~
    御所以外の平地は、ある程度仕方ないなぁ。
    と思うことはある。

  31. 83 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:55:33 ID:XO/+U7kx0

    ぶっちゃけもう今更だろ
    もうほとんどが原形を留めずに壊して新しく建物建てたりして残ってるのは看板のみとか
    護る気なら条例で保護しておくべきだったな

  32. 84 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:56:26.81 ID:Pb5oAZi80

    わざわざそこに建てなくても
    とは思う
    まあ不動産会社とか建設会社は案件うまれれば進めたいんだろうけど

  33. 85 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:56:34.02 ID:X3xJOA/u0

    旧前川邸も田畑のあった所に建てたんだろ?景観がどうこう言うならその辺の家を全部潰して自然に帰せよ。

  34. 86 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:56:37.78 ID:BF1vFW0G0

    景観損なう

    いんちき留学生が母国向けにテキトー翻訳


    ケイ・カンソクが実況します。なう

  35. 87 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:56:38.71 ID:lpShC0Ln0

    新撰組って多摩の糞田舎から来た刀持ったチンピラ集団が押しかけてきて
    「御公儀のために土地を渡せ!」とか糞迷惑な奴らやな

  36. 89 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:56:41.24 ID:EWvYRsxv0

    こんな狭いところにマンション建てなくても
    ってなところばっか

    大きな平地はだいたい食い尽くしたもんなw

    >>65
    なんで法律で規制してないのかが分からない
    京都なんて住む場所じゃないのに
    観光で食っていくしかないのに

  37. 90 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:56:44 ID:wytkYaFe0

    そもそも新撰組ってただのヤクザみたいなもので
    政治的なバックもないから、今で言う半グレみたいな奴らだろ?
    そんな奴らの空想物語に影響されてボロ屋をいつまで大事に残してあるんだ?
    京都人の風上にも置けない連中だな

  38. 91 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:56:59 ID:3qB+f/M40

    これはそもそも京都市が条例で三階建以上の立て物を立ててはいけないとか、
    決めとくべきだったんだよ。

  39. 93 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:57:10 ID:ocUIkey40

    (-_-;)y-~
    平安京以来、こういうことで、
    賛成反対敵味方隠密に分かれて暗闘するのが京文化。

  40. 96 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:57:22.56 ID:yg2avGTz0

    マンション建てれるって事は行政的には建設に何の問題も無いって事だろ
    どうしても反対したいんなら金出して周辺住民が買い取るしかないんじゃね

  41. 109 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:59:10.30 ID:McTGnFSV0

    これはそもそも京都市が条例で三階建以上の立て物を立ててはいけないとか、
    決めとくべきだったんだよ。

    >>91
    そだね
    その条例がすでにあれば計画も立たないしそれを前提にした土地売買もない
    規制がない以上、マンション側の権利を停止したいなら相応の対価を用意すべき

  42. 113 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 13:59:47.57 ID:yXw9vDUV0

    京都市は観光観光言うくせに金は出さないし景観配慮もしないからなw

  43. 116 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:00:18.23 ID:EWvYRsxv0

    こんな事言ってるから
    この街は永久に時間が止まったままで
    発展しないんだよ

    まあそれが良いという連中なんで勝手にしろって話

    >>68
    観光資源として景観を統一する方が21世紀のスタンダードモデルだよ
    岡山の美観地区とか、川越の小江戸とか、常に外国人でごった返してるし

  44. 127 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:02:19.10 ID:0jMeUtVW0

    そもそも新撰組ってただのヤクザみたいなもので
    政治的なバックもないから、今で言う半グレみたいな奴らだろ?
    そんな奴らの空想物語に影響されてボロ屋をいつまで大事に残してあるんだ?
    京都人の風上にも置けない連中だな

    >>90
    会津藩のお抱えだよ
    祇園祭りに乗じて京都大火を引き起こそうとしたテロリスト達とは違って

  45. 128 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:02:26.87 ID:EWvYRsxv0

    京都市は観光観光言うくせに金は出さないし景観配慮もしないからなw

    >>113
    まあ関西はサヨクが強いってのもあるね

    関東のサヨクは景観や文化を大事にするプロ市民だけど
    関西のサヨクは同和ヤクザだもんな

  46. 129 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:02:51.01 ID:zmllAv740

    あれ新撰組って江戸ちゃうんかい

    >>3
    れいわのほうは東京だな。
    まあ、ウチの近所に新鮮組ってスーパーがあるわ。

  47. 134 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:03:35.66 ID:C/BvVhNR0

    停止できる法的根拠はあるか?

  48. 136 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:03:49.89 ID:JdlBr2uB0

    その周辺住民が買い取ればいいじゃん 金も出さずに文句だけ言うのは・・・

    >>15
    ほんと、他人の土地の使い道にいちゃもんつける奴って
    いつもそれだよな。
    都市計画法や建築基準法を遵守している案件には
    文句言えないはずだわ。

  49. 139 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:04:46.75 ID:RQCVx8Ss0

    大和はその予定だったろ、沖縄本土に乗り上げて要塞として最後を迎える予定だったはず

  50. 143 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:05:12.38 ID:0GpCGc8u0

    あれ新撰組って江戸ちゃうんかい

    こんだけ叩かれながらなおもレスを続ける>>3の根性は評価する

  51. 146 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:06:21 ID:DjZvPN/50

    >旧前川邸は、幹部の山南敬助が切腹するなど歴史的な舞台になった。

    大島てる物件じゃん

  52. 156 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:08:17.94 ID:UBdisnZi0

    停止できる法的根拠はあるか?

    >>134
    ない 訴えることはできるけど受理されるか?とは思う
    逆に工期が伸びる原因になるので延滞金請求される可能性もあるけどその辺も覚悟してんだろ

  53. 158 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:08:43.40 ID:PlXZAUEd0

    大和はその予定だったろ、沖縄本土に乗り上げて要塞として最後を迎える予定だったはず

    >>139
    ちょうど水平に乗り上げるなんてありえん。
    傾いたら砲弾上げられないしまともに撃てん。
    要塞なんて当時誰も本気で信じていなかった話w

  54. 179 :辻レス :2020/08/07(金) 14:13:09.06 ID:0tzvOOSB0

    >>1

    新撰組の近藤さんは
    あんまし褒められた人物では
    なかったとかあったとか

    のはどうでもいいとして
    京都にマンションは
    景観的にまずいんじゃないの?

  55. 185 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:14:14 ID:H2SxSy7h0

    ハゲ市長は観光観光言いながら風景ぶっ壊してばっかだからな
    歴史ある小学校跡地ホテルにしたり仁和寺の前にホテル建てようとしたり

  56. 192 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:15:54 ID:6pRKTSj30

    日本って景観どうのこうのという割に汚い街ばっかだよな

  57. 215 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:27:11.68 ID:Jk5CigFo0

    京都に高い建物をたてる時点でアホ


    京都の景観をみてからにしろ

  58. 232 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:31:42.84 ID:aVxiHf6e0

    意外と町家多いし気持ちはわかると思ったら壬生寺の敷地内に巨大な老人ホームあんじゃねーかw

  59. 233 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:31:44.90 ID:7cqnO3ah0

    屯所なんでしょ。別に隣ならいいんじゃね。住民はさ、被害が及ぶ可能性とか
    歴史的とか言ってるけど、マンションが嫌なだけでしょ。そう言えよ

  60. 238 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:34:23.25 ID:VFtYBQ7k0

    日本って景観どうのこうのという割に汚い街ばっかだよな

    >>192
    大半が街作りの一貫性全く無いし購買意欲煽ってコロコロ流行りのデザイン勧めるし
    日本車のモデルチェンジみたいなもんだ

  61. 246 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:44:18.79 ID:jG6eG//D0

    旧前川亭のむかいにある八木邸(こちらも新選組の屯所で見学可)で聞いた話

    「大きな声では言えへんけど、実は京都の人は新選組が大嫌いです」

  62. 255 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:49:07 ID:K/55zmkB0

    歴史の表舞台で活躍した戦国武将が過ごした屋敷も
    ○○跡とかポツンとあるだけで痕跡すらないだろ

  63. 257 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:49:22.35 ID:mtQaIsVD0

    旧前川亭のむかいにある八木邸(こちらも新選組の屯所で見学可)で聞いた話

    「大きな声では言えへんけど、実は京都の人は新選組が大嫌いです」

    >>246
    大きな声もクソも昔から長州贔屓なのは有名だったのに金落とす新撰組オタのためだけにコソコソするって意味わからんな

  64. 261 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 14:50:15.28 ID:HmxFMxQP0

    コーポ維新

  65. 283 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 15:12:31.35 ID:DWEwoU6j0

    屯所なんでしょ。別に隣ならいいんじゃね。住民はさ、被害が及ぶ可能性とか
    歴史的とか言ってるけど、マンションが嫌なだけでしょ。そう言えよ

    >>233
    古い家は振動で痛むのは事実
    マンション工事となると戸建てとは桁違い
    重機入るし

  66. 302 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 15:43:43.21 ID:GD0Vm9fA0

    コーポ維新

    >>261
    住人が次々と謎の死を遂げそうで怖い((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

  67. 330 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 16:26:58 ID:CrCqo8CS0

    >旧前川邸に住む田野一十士さん(65)は記者会見し、開発により建造物に被害が及ぶ
    可能性があるとして「壊れてしまうと、修復しても歴史的な価値はなくなってしまう。
    なんとか計画を変更してもらいたい」と訴えた。


    美術品工芸品の修復士の存在を全否定、さすが京都人は度量が狭い

  68. 332 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 16:28:43.16 ID:4aELzn5U0

    なんか知らんけど、この同調圧力社会で、土地の権利だけは強固に守られて好き勝手出来るんだよね。赤いシマシマの家建てたり。
    日本の不思議なところ。

  69. 333 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 16:28:53.25 ID:xes+R4rq0

    >旧前川邸に住む田野一十士さん(65)は記者会見し、開発により建造物に被害が及ぶ
    可能性があるとして「壊れてしまうと、修復しても歴史的な価値はなくなってしまう。
    なんとか計画を変更してもらいたい」と訴えた。


    美術品工芸品の修復士の存在を全否定、さすが京都人は度量が狭い

    >>330
    壊れたら修復すればいいだけじゃん。いつまでも昔のままで、ってのは不可能だろ。
    ただの家なんだし。

  70. 334 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 16:29:53.91 ID:xes+R4rq0

    なんか知らんけど、この同調圧力社会で、土地の権利だけは強固に守られて好き勝手出来るんだよね。赤いシマシマの家建てたり。
    日本の不思議なところ。

    >>332
    法律違反じゃなければ、何をしてもいいんだけど。何で周りの目みたいなのが、気になるんだ?

  71. 370 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 16:45:48 ID:zPxIPtfJ0

    近藤勇の写真見たら超ゴリラ顔でゴッツイのな
    まるで昭和のヤクザ組長みたいな風貌だった
    あんなのが刀を持って向かって来たらそりゃ逃げるわ

  72. 379 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 16:54:29 ID:UBdisnZi0

    新選組の歴史的な価値とは何ぞや

  73. 381 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 16:55:25.43 ID:4FUFE3P00

    京都に高い建物をたてる時点でアホ


    京都の景観をみてからにしろ

    >>215
    まさにそれ!

    京都府側も京都市側も、規制をかけろ!

    と言いたい。

  74. 383 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 16:57:41.86 ID:CrCqo8CS0

    新選組の歴史的な価値とは何ぞや

    >>379
    NHK大河とかアニメ用のコンテンツだろ、たぶん
    過疎自治体がご当地アニメ作って観光客を呼び込もうと、
    ただの銭ゲバ

  75. 421 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 18:01:53.61 ID:KBRgTMYZ0

    7階建てか
    昔は京都市内って色々制限有ったけどもう緩くなったの?

    >>32
    高さ制限は全国的に景観が〜って言って一時流行ったね
    今は開発諸制度使ったらその限りではないの一文で開発諸制度使いまくってるイメージしかないけど