1 :影のたけし軍団 ★:2020/09/26(土) 09:34:36.79 ID:Em22W3Jf9

サムネイル 新型コロナの「第二波」を迎え、欧州諸国が再び規制を強める一方、日常を維持しながら感染者数を低く抑えているスウェーデン。

同国の感染症対策の責任者アンデシュ・テグネルに、強制的なロックダウン(都市封鎖)をおこなわなかった理由や
ワクチンの有効性について英紙が取材したインタビュー記事をお届けする。


欧州の状況はより深刻に


夏以降、感染者数を低く抑えているスウェーデンに対し、イギリス、スペイン、フランスなどでは「第二波」への懸念が強まっている。
今後、他の欧州諸国の状況はどうなるのかと、スウェーデンの感染症対策の責任者アンデシュ・テグネルに訊ねた。

「他国は深刻な事態になりかねませんね。感染者の急増のブレーキとなる、免疫を持たない人が多い可能性が高いからです」

この「集団免疫を獲得する戦略」は、コロナ対策で大きな争点になったもののひとつだ。
テグネルは、感染率が低下するまでウイルスを蔓延させ、免疫を獲得させることがスウェーデンのコロナ対策の目的ではないと強調する。

それでもやはり、スウェーデン国内の感染者が減少している理由のひとつに集団免疫の獲得があげられるという。

テグネルは、集団免疫がないままで今後、他国はどうやってコロナの問題に対処するのかといぶかる。

スウェーデンのコロナへのアプローチはきわめて特異で、決断は政治家ではなく、国の公衆衛生機関が下している。
憲法によって、個々の公的機関に大きな権限が与えられているからだ。感染症対策の場合、その役割を担うのはテグネルだ。

「国の方針はテグネルの方針。政府は何の疑問も抱かずにそのまま受け入れている」と、彼を批判するある疫学者は言う。

テグネルは、世界がロックダウンに向かうなか、その流れに反する対応を打ち出して世界から注目を集めるようになった。
彼に、「流れに従ったほうが楽だったのではないか」と訊いた。すると彼は「おっしゃる通りです。でも私はひとりではありません」と答え、
政府や国民のみならず、公衆衛生局スタッフ500人の支援について律儀に列挙してみせた。

ヨーロッパで他にロックダウン(都市封鎖)しなかったのは強権国家ベラルーシだけだと私が言うと、彼は神経質そうな笑い声をあげ、
「それは比較にならないな」と言った。アメリカのリバタリアンと、イギリスのブレグジット支持派がスウェーデンの対策を強く支持していることに言及すると、
彼は居心地悪そうにひとことだけ返した。

スウェーデンは医療制度を維持しつつ、広義の公衆衛生を優先する対策をとっており、新型コロナによる死亡者数を低く抑え込もうとはしていない。
だから小学校の授業や屋外でのスポーツ、ヨガ、友人との飲み会や外食、買い物も禁じられなかった。

スウェーデンを訪問するのは半年ぶりだったが、すぐにいつものリズムが戻ってくる──
行きつけの店でレコードを漁ったり掘り出し物をいくつか買ったり、近くの知り合いとコーヒーを飲んだり、地下鉄で会議やホテルに向かったり。

その間、マスク姿の人をほとんど見かけなかった。スウェーデンに来た外国人は、パンデミックが起きていると気づかないだろう。

不特定多数の人がいる場所でマスクの着用義務がないのはスウェーデンを含め、ごく少数の国にとどまる。
イギリスやフランスではマスク着用が普及しているのに、とテグネルに水を向けてみる。

彼によれば、マスク以外ではスウェーデンでも「過剰反応」が見られるという。スウェーデン人も他の欧州人と同程度に旅行に行くのをとりやめたし、
ホテルやレストランも開いてはいるが、深刻な影響を受けているそうだ。

スーパーには列に並ぶ際の立ち位置を示す印があり、レストランには受け入れ可能な人数と提供可能な食事について細かい制限があるとテグネルは話す。

「私たちは感染する可能性が高い場所を特定し、そのリスクを軽減することに集中してきました。
レコード店に入ってレコードを買っても、それで何百もの人が感染することはありませんから」
https://courrier.jp/news/archives/213313/?utm_source=article_link&utm_medium=longread-upper-button&utm_campaign=articleid_213312

8月の首都ストックホルムの様子。マスクを着用している人はほとんどいない
https://courrier.jp/media/2020/09/25205005/GettyImages-1228168892-1600x1068.jpg

  1. 2 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:35:41.44 ID:jEHL8YXM0

    スウェーデンも増え始めてるじゃんw

  2. 3 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:36:26.02 ID:WXBCdZGJ0

    そもそもその免疫が3ヶ月程度で消滅するだろ
    何とボケてるんだ
    この朝鮮人みたいなやつらだな

  3. 8 :(。・_・。)ノ :2020/09/26(土) 09:37:35.98 ID:FdSgPIJ90

    そういうことで欧州でこの秋冬に新型コロナが再流行して、東京オリンピックパラリンピックは中止でお願いします

  4. 11 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:38:50.19 ID:l8dWsPhx0

    >>1
    スウェーデンの教会?で働き始めた日本人の妊婦、合唱やりたくないと抗議したらリンチにあって逃げ帰ってきたな

  5. 16 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:41:27.26 ID:rJB0Nh9x0

    テドロスも酷いがスウェーデンもなかなかだなw
    周りの北欧三国から完全に爪弾きにされそうだな

  6. 17 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:41:30.03 ID:IjA/YEnt0

    スウェーデンのは明らかに失敗だろ、日本はウイルスが弱体化するまで慎重に行動して
    弱体化したあとGOTOキャンペーンで緩やかに拡散した

  7. 19 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:42:20.71 ID:QbJ/EMPh0

    >>1
    日本人は、1月の段階で
    免疫をつけた奴ばかりだよな

    俺はコミケの後の今年1月、謎の咳を1ヶ月続けてた

  8. 26 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:44:24.71 ID:rJB0Nh9x0

    ノルウェーはブレイビクがいて良かったな
    あの事件のおかげでコロナ前にお花畑から目覚められてたわけだしな

  9. 27 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:44:28.82 ID:IjA/YEnt0

    春節ウェルカムも実際は怪我の功名だったかもしれない
    あれで弱毒株が日本に大量に入ったおかげで強毒株にやられずに済んだ可能性もある

  10. 28 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:44:34.71 ID:QZut3rpm0

    希望的観測で国民を生命の危機に晒す基地外国家
    スウェーデン、ブラジル、日本

  11. 32 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:46:01.27 ID:4u/RKmoE0

    老人を遺棄するスウェーデン型や隠蔽を徹底する朝鮮型が支持されるとは思わない。

  12. 38 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:48:12.18 ID:6EUUhNkf0

    ヨーロッパでも死亡率低くなってるな
    雑魚化したのか免疫付いたのか

  13. 40 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:50:05.59 ID:SkhmYK9M0

    スウェーデン支持するぞ
    結局これが最短コースで収束できるんだよな
    鎖国して引きこもってりゃワクチンできると思ってる国が一番楽観主義なのさ

  14. 41 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:50:21.94 ID:IjA/YEnt0

    ヨーロッパでも死亡率低くなってるな
    雑魚化したのか免疫付いたのか

    >>38
    2ヶ月ぐらい前にイタリアの医者が
    これって弱毒株じゃね?って指摘してた

  15. 42 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:51:35.90 ID:6O3DWdFp0

    失敗って言っても今のところの結果論だからね長期的な結論は先だし
    違うアプローチでやってみる国があって良かったよ
    みんな同じ道行ってたら分からないこともある

  16. 46 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:53:23.83 ID:IjA/YEnt0

    日本の専門家チームは割と当たっていた
    ・このウイルスは根絶するのは不可能
    ・第二波は確実に来る
    ・それまでにPCR検査システムを強化しないと駄目、唾液で検査出来るぐらいに

    誤算だったのは2波が思ったより早かった事ぐらい

  17. 48 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:53:42.48 ID:7mjYFJtH0

    ロックダウンなしで失敗した国がスウェーデンとブラジル
    反対に成功した国が日本

  18. 56 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:57:54.99 ID:InT5wzAl0

    >新型コロナによる死亡者数を低く抑え込もうとはしていない。

    これは俺の認識間違いだったなぁ。
    そりゃスウェーデンは突っ走るわけだ。

  19. 59 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 09:59:59.74 ID:5D88gaKO0

    菅はこれでも入国緩和するらしいぜ。
    今日本国内でどうにか小康気味で経済回復傾向なのは
    外人入れないからなのにな。

  20. 62 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:00:37.69 ID:YfBPMFd90

    おいおい
    最後までキチガイ突っ走らないと駄目だろ
    テドロスを見習えよ

  21. 66 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:02:10.95 ID:bYQWHu9L0

    ということは、スウェーデンは大失敗だったということだ。
    集団免疫を獲得する政策で大勢の死者を出した原因は免疫がないからだろうから。

  22. 71 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:04:55.02 ID:X+qO/0VH0

    スウェーデン成功してるとか日本のマスコミベタ褒めしてだから日本はーとかいってなかった?

  23. 74 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:05:24.18 ID:bYQWHu9L0

    今年の冬は楽しみだね。
    どの専門家の言うことが正しいのかわかる年だから。

  24. 76 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:06:15.49 ID:axUwXmQ00

    まあ言うてもスウェーデンも今は増加局面っぽいんだよな

  25. 79 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:07:17.14 ID:bYQWHu9L0

    今のところ日本政府チームの専門家はいい判断して結果を出してる。
    外野の専門家は胡散臭い連中が多い。
    政府の人選が実に的確だったのがわかる状況。

  26. 81 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:07:27.48 ID:IV9nlljh0

    中国人民網報道
    中国を除く世界中にコロナ第二波到来
    そこら中で死にまくるから中国大勝利
    ザマァ

  27. 85 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:08:51.06 ID:flrJ0pwR0

    この学者がいうように果たして本当にスウェーデンが集団免疫を獲得しているのか見ものだな
    計算上は集団免疫と呼ぶには程遠い感染者数のはずだが

  28. 86 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:08:57.04 ID:PFrUYpYK0

    そもそもその免疫が3ヶ月程度で消滅するだろ
    何とボケてるんだ
    この朝鮮人みたいなやつらだな

    >>3
    それ「抗体」な。「免疫」は別。
    「抗体」と「免疫」の区別がつかない奴はロムってろ。

  29. 90 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:10:00.49 ID:bYQWHu9L0

    スウェーデンはまた失敗するか?
    懲りず免疫勝負に出て。
    医療費がないからしかたがないっぽい雰囲気

  30. 98 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:13:49.47 ID:H9wSrzjf0

    スウェーデンが成功してるって言う奴は完全に白人・北欧信仰がある奴
    同じ事をダサい中韓などアジア諸国が主張したら叩くんだろ

  31. 101 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:13:54.56 ID:exRMGo7T0

    中国まじでどーなってんの?
    隣のインドも酷いしヨーロッパも増えてんのに中国が全く流行らないなんて人口からしてありえんのやけど

  32. 103 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:15:46.81 ID:doSW7bOT0

    ノーガードしてなかった?スウェーデン

  33. 104 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:15:53.17 ID:oUVwwUQ20

    中国まじでどーなってんの?
    隣のインドも酷いしヨーロッパも増えてんのに中国が全く流行らないなんて人口からしてありえんのやけど

    >>101
    無症状や軽症はカウントしないと言っていた
    実際は地域ごとに蔓延していたりするから、良く調べていたらロックダウンをちょこちょこしている

  34. 106 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:16:32.22 ID:e6MymXMS0

    まあ言うてもスウェーデンも今は増加局面っぽいんだよな

    >>76
    言ってもスウェーデンでも推定2割程度しか感染してないからな
    集団免疫にはまだまだ程遠い

  35. 107 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:17:04.69 ID:beHMOoF90

    >>1
    >8月の首都ストックホルムの様子。マスクを着用している人はほとんどいない
    https://courrier.jp/media/2020/09/25205005/GettyImages-1228168892-1600x1068.jpg

    なんでおっぱいにピント合わせちゃってるんだよ!!!!

  36. 108 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:17:11.84 ID:3aSMo51L0

    やり方がロシアっぽい

    陣を張って重武装して待ち構えるドイツ軍に対し

    何も持たせないで突撃させて「まあ誰か突破すんだろ」でやらせてる感じ

  37. 112 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:17:43.93 ID:bYQWHu9L0

    飽きやすい日本人対策としては後遺症の解明が有効なはず。
    飽食の富裕国だから無味無臭、ハゲるのは強力な抑止力

  38. 114 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:19:42.98 ID:Nd8pdfIw0

    そういえばトランプが負けるとケイリーマケナニーの姿が
    見れなくなるのは残念

  39. 116 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:21:03.38 ID:G4pOeZqL0

    収束→この国のコロナ対策が正解!
    再拡大→この国のやり方だけは真似すんな!

    これの延々繰り返し

  40. 117 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:21:09.98 ID:JORZ0GUF0

    現実ではマスク着用自体が嫌がらせという季節でもなくなってきたので、いつものゲホゲホ集スト術に戻っている…落ち着いていると言える

  41. 120 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:23:13.66 ID:bYQWHu9L0

    各国がバラエティーに富んだ政策をとった方が究明がしやすくなっていい
    失敗して死者が増えるのはお気の毒だけど。

  42. 126 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:29:03.07 ID:X9Q7vXw10

    欧州はPCR検査しまくって無症状患者が増えまくってるだけで、死者は激減してる

  43. 133 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:36:12.03 ID:NEyUip0x0

    報ステでは、
    わざわざスウェーデンの特集組んでたな。
    いち早く収束させたとかで。

  44. 134 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:37:11.55 ID:XpNC1hB20

    スウェーデンが一時期収束してた時にトランプがスウェーデンのやり方が正解だったって放言してたな
    あの時の発言についてどう思ってるか今聞いてほしい

  45. 135 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:37:37.55 ID:axUwXmQ00

    感染力がそれなりにあって死亡者・重症者がそこそこ出てる感染症の場合
    ・まずは治療法を確立するまで時間稼ぎ
    ・治療法が確立されて町医者でも対応できるようになったら危機レベルを下げる
    ・ワクチンの登場で予防できるようになったらアラート終了
    って流れが基本になってくるはずで、それを忠実にやれた国がお手本になってくるだけかと

  46. 136 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:40:39.87 ID:WUeQX5190

    新型コロナウィルスに恒久的な免疫を獲得することってできるのか
    旧型(風邪)は不可能と思うけど

  47. 142 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 10:47:14.03 ID:SOCtZN5c0

    スウェーデンも死者を大量発生させてまで獲得した集団免疫も数ヶ月で効力が無くなって涙目とかなりそう

  48. 152 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 11:02:10.76 ID:p6uYN+7D0

    ノーガードと言いつつスウェーデン50人規模までの集会
    国民健康保険が自粛しているだけで日本のほうがよっぽど集団免疫目指してるw

  49. 153 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 11:02:20.40 ID:TZBe10/S0

    ノーガードしてなかった?スウェーデン

    >>103
    ノーガードじゃないよ

    ・EU外からの入国禁止
    ・50人以上の集会禁止
    ・養護施設への訪問禁止
    ・70歳以上は他人と面会しないよう推奨

  50. 155 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 11:05:00.20 ID:JORZ0GUF0

    引きこもりでひまな人にスマホ抱かせて24h相手してやれば5ch民同士の共感も発生するんじゃないのー…に期待する者ですね

  51. 156 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 11:07:58.70 ID:qng5bNA10

    スウェーデンではもうワクチン打つ必要ないな

  52. 163 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 11:14:16.55 ID:pyLGzbcc0

    スウェーデンではもうワクチン打つ必要ないな

    >>156
    普通だよな つか日本よりまとも
    ロックダウンしないってだけでEU内で叩かれ、それ見て日本の猿どもが一緒になって叩くという茶番

  53. 166 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 11:16:44.98 ID:WUeQX5190

    感染力がそれなりにあって死亡者・重症者がそこそこ出てる感染症の場合
    ・まずは治療法を確立するまで時間稼ぎ
    ・治療法が確立されて町医者でも対応できるようになったら危機レベルを下げる
    ・ワクチンの登場で予防できるようになったらアラート終了
    って流れが基本になってくるはずで、それを忠実にやれた国がお手本になってくるだけかと

    >>135
    先送り、時間稼ぎはちょうど日本の得意技だw
    国債にしろ放射性廃棄物にしろ

  54. 169 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 11:19:34.22 ID:mwrcm7+A0

    別に経済活動するのは構わんのよ
    マスクさえしてればな
    ブラジルと変わらんだろこれ

  55. 170 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 11:20:54.14 ID:QaHT2LPt0

    スウェーデンが集団免疫獲得できてるって前提で話してるけど、それがそもそも間違ってるような

  56. 179 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 11:46:54.46 ID:ImxUOjle0

    オリンピックやろうとしてる脳天気なのもいる品

  57. 184 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 11:58:47.74 ID:RS41AiDy0

    結局スウェーデンの施策は現時点でどういう結果を出しているのか、
    よくわからん

  58. 187 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 12:11:28.55 ID:cJJen2KW0

    今まさに映画「ミッドサマー」を見終わったとこだ…

    スウェーデン怖い…

  59. 191 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 12:23:59.42 ID:L38bFsgR0

    オリンピックやろうとしてる脳天気なのもいる品

    >>179
    スガの演説を聞いて、世界は「日本人はやっぱりカミカゼ民族だ」って思っただろうな…。

  60. 198 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 13:02:38.44 ID:I2J8uLgG0

    スウェーデンって、北欧っつっても天然資源がないから他の3国とは色々事情が違うよな

  61. 201 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 13:24:42.65 ID:lix+hK200

    日本経済新聞 新型コロナウイルス感染 世界マップ
    https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

    欧州での死者数はピーク時に比べたら相当減ってる
    これこそ集団免疫を獲得した証拠だろ

  62. 208 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 13:59:00.87 ID:BGlsZEMY0

    スウェーデンの死者5万人ぐらいは確実でしょうな? 感染者は200万人ぐらいかな?

  63. 210 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 14:03:53.28 ID:dqKONKKd0

    スウェーデンは免疫獲得出来てて
    スウェーデンよりも感染拡大しまくってる他の国は
    免疫を獲得できてないってどんな理屈なんだ?

  64. 212 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 14:08:47.37 ID:BGlsZEMY0

    スウェーデンは免疫獲得出来てて
    スウェーデンよりも感染拡大しまくってる他の国は
    免疫を獲得できてないってどんな理屈なんだ?

    >>210
    アメリカの方が集団免疫つけるためにGO TO してるからな(笑)(笑)

    再来年ぐらいには全員感染して免疫獲得かもなアメリカ

  65. 213 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 14:09:50.76 ID:PaL+816x0

    結局なんだかんだ避難されてたけどスウェーデンが一番まともだったのか欧州では

  66. 215 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 14:18:19.85 ID:2HeSlwc/0

    現時点ではスウェーデンは人口比では似たような条件の国に比べ被害が多いけれど、
    他の国は多分第3波第4派もあって3年位はコロナの影響が続くんだよな。
    他の国の3年分を1年で片付けたということじゃないのか。

  67. 216 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 14:26:05.34 ID:ULm3yjzZ0

    スウェーデンでも冷遇され打撃を受ける飲食店
    スウェーデン持ち上げてた飲食店涙目

  68. 218 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 14:31:44.78 ID:gHcEBK+S0

    現時点ではスウェーデンは人口比では似たような条件の国に比べ被害が多いけれど、
    他の国は多分第3波第4派もあって3年位はコロナの影響が続くんだよな。
    他の国の3年分を1年で片付けたということじゃないのか。

    >>215
    終生免疫つく病気ならそれでいいのかもしれないが、コロナは3ヶ月で抗体消えるしいつまでも鎖国は続けられない

  69. 222 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 14:39:09.31 ID:BW4S2gOk0

    世界各国で再感染者急増だと・・
    って事はそろそろ第1次感染者の抗体が切れる頃

    新型コロナは何度も罹るね

  70. 230 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 15:11:29.70 ID:IjA/YEnt0

    結局なんだかんだ避難されてたけどスウェーデンが一番まともだったのか欧州では

    >>213
    東欧いれるとスロバキアが一番優秀

    スロバキア コロナで検索するとびっくりするよ
    みんなクソ真面目にマスク付けてるから

  71. 231 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 15:21:29.67 ID:2xByHa/o0

    当局者はパーセンテージでものを見るけど、それは誰かの親であり親族だからな

  72. 232 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 15:39:59.23 ID:z3IQ9gjB0

    姥捨て山EUの東北地方スウェーデン
    赤ん坊口減らしEUの東北地方スウェーデン
    日本の東北人とスウェーデン人は気質が近くてウマが合う