1 :ばーど ★:2020/10/14(水) 07:13:47.68 ID:Sd3pZb+p9
財務省の決裁文書の改ざんに関与させられ自殺した近畿財務局の男性職員の妻が国などを訴えている裁判で、男性が改ざんの詳細を記して職場に残したとされるファイルについて国は存在するかどうか回答を拒んでいます。妻は14日開かれる裁判で、男性の上司がファイルはあると話す様子を録音した音声データを証拠として提出し、開示を求めることにしています。
森友学園に関する決裁文書の改ざんに関与させられた近畿財務局の職員、赤木俊夫さん(当時54歳)の自殺をめぐり、妻の雅子さんは国などに対して裁判を起こし、改ざんの経緯を明らかにするよう求めています。
これまでの裁判で雅子さんは、赤木さんが改ざんの詳細を記したファイルを職場に残していたと弔問に訪れた上司から聞かされたとして、ファイルが存在するのか確認を求めましたが、国側は「回答する必要はない」として拒んでいます。
このため雅子さんは14日午後に開かれる裁判で、上司との会話を録音した音声データを証拠として提出することにしています。
この中で上司は「赤木さんがきちっと整理している。前の文書や修正後の文書などがファイリングされていて、これを見たら、われわれがどういう過程でやったのかが全部わかる」などと話しています。
雅子さんは裁判所にもファイルの開示を国側に促すよう求める方針で、その対応が注目されます。
2020年10月14日 6時29分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012662001000.html
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6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:15:49.80 ID:EhqkUBY00
亡くなったご遺族は気の毒だけど
音声ファイルがあるからだからどうしたの?で終了だよ。 -
7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:16:43.45 ID:1DsJFw/d0
これ出たら自民支持のネトパヨが泡吹いて顔面キムチ色にして怒るんだろうな(笑)
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10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:17:12.46 ID:EhqkUBY00
改ざんしたことは分かって居るだろ?
そんなもの前から分かって居る。
音声ファイルが、例えば有名政治家からの指示する音声だったら自体はかわるけどそうじゃないんだろ?w
馬鹿じゃねーのか?また時間無駄にするのかよww -
12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:18:07.55 ID:lhorZrCY0
隠さなきゃならない理由は何一つない
自民党の生死とかそんな些細なものはどうでもいい
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14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:18:55.39 ID:N06L+DCv0
自殺した人の音声が残ってたんじゃないのかよw
上司の音声ってただのインタビューじゃね? -
15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:19:01.51 ID:jU/QQUql0
>男性が改ざんの詳細を記して職場に残した
表に出ちゃったら亡くなった人がやばいんでない? -
16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:19:18.93 ID:Mrh0VXrh0
何を出しても今更
なんでもっと早く出さないのか?
最近作った音声ですから -
18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:21:16.38 ID:448kPID70
>>1
改ざんは認めてるだろ?
だから改ざん前後がファイルみたらわかって当たり前で
問題は誰の指示なんだ?ってのがわかるかどうか
そこ残ってんのかよ? -
19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:21:17.23 ID:EQqzz56B0
亡くなったご遺族は気の毒だけど
音声ファイルがあるからだからどうしたの?で終了だよ。>>6
音声ファイルがあるのだから、オリジナルの複製もあるんじゃね?と普通は思うけどな -
24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:22:02.08 ID:qAU0nUhJ0
昔から録音は一定の手順でもふれてなければ証拠とならないとされてたけど、
さらにデジタルでマスタ作成できる昨今でも証拠の1つになったりするんか? -
26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:22:41.75 ID:y1oSqzPq0
音声データとは言うが、日時の記録と音声本人の同意の得られたデータしか証拠としては扱われないだろ
-
29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:23:37.89 ID:mzvHFt/F0
赤木本人の改ざんの証拠でしょ
赤木嫁の遺族労災年金停止理由になるんじゃないの -
39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:29:14.48 ID:EQqzz56B0
何れにしろ国はファイルの有無は回答する必要があるし、有ると言えば出さなきゃならない、無いと答えたらオリジナルの複製が出てくるってことだろうな
-
42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:31:28.63 ID:9FnJJvmA0
音声を取る前に不正を指示されることが分かっていたてことだね。政治的圧力なのか省内圧力なのか。
-
46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:32:48.48 ID:ZuMOtcTf0
よくわからんけど改竄したら安倍が悪くなるの?
そしたら総理が気に入らなかったら官僚が資料を改竄→総理が悪いから辞めさせるコンボが出来ちゃわない? -
47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:33:05.10 ID:dqPjznO10
音声ファイルが捏造しほうだいだろw証拠になるかよw
野党の集中ヒアリングのつるし上げが原因だろ
結局一番弱いところにしわ寄せが行ったってことな -
52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:34:12.85 ID:dNy/7a1j0
改ざんしたことは分かって居るだろ?
そんなもの前から分かって居る。
音声ファイルが、例えば有名政治家からの指示する音声だったら自体はかわるけどそうじゃないんだろ?w
馬鹿じゃねーのか?また時間無駄にするのかよww>>10
なるほど
犯人が捜査について時間のムダって言ってやらせないようにして逃れようとするの当然だよね -
53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:34:31.15 ID:4PsfpnzC0
書類改ざんとか大問題なのに
なんで回答する必要ないんだよ。 -
55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:35:11.01 ID:t6MVPign0
80近いジジイがいつまで政治家やるんだ?
迷惑にしかなってないから引退したら? -
59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:36:51.28 ID:dNy/7a1j0
書類改ざんとか大問題なのに
なんで回答する必要ないんだよ。>>53
改竄当然の中国みたいな国にしたいからだろ
上級はその方が都合いいしな
つうかそいつらだけが中国行けばいいのに -
61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:38:45.38 ID:OWngZKEd0
>>1
口曲がり爺いも平気で嘘付いてたよな
地獄の安倍政権でモラルだの公平性だの全てが失われたよな -
68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:40:17.23 ID:yaYe/FmO0
まぁ、本物ならばファイルを開示せよって事になるんじゃない?
やっちゃいなよ。 -
70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:42:20.35 ID:few/Wda80
日本ってアーカイブを全て残すって発想が薄いのかね
中国なんて国の正史を作る事の執念は凄いものがあるのに
日本は明治時代に正史を書こうとしたけど断念した
ただ史料集めを始めたので、それが東大の史料編纂所 -
71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:42:51.57 ID:P3ThvKR90
>>1
菅官房長官への説明内容などを追及 財務省「森友文書」改ざん問題野党合同ヒアリング - 民進党
https://www.minshin.or.jp/article/113350
民進党無くなったろ まあ使わせてもらう -
73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:43:08.87 ID:EQqzz56B0
日本の政治の透明性が幾らか上がるなら公僕としての使命は果たせたと思うけどな
-
76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:45:34.49 ID:d/+AhkM90
これって何を争ってるんだっけ?
改竄したかどうかじゃないよねそんなものは分かってるんだし
慰謝料求めてるんだっけ? -
79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:46:22.58 ID:kSBV9a2m0
日本ってアーカイブを全て残すって発想が薄いのかね
中国なんて国の正史を作る事の執念は凄いものがあるのに
日本は明治時代に正史を書こうとしたけど断念した
ただ史料集めを始めたので、それが東大の史料編纂所>>70
中国は易姓革命があるからだろ
日本が特別アーカイブしてないって事はないと思うけど実例ある? -
82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:47:28.81 ID:3Z/5SQBT0
いつまでやってんだよ
国会に昭恵と谷査恵子と田村と池田と籠池呼んで話聞けばいいだけだろ
まとめて正直に喋れば1日で終わるわ -
83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:47:44.18 ID:P3ThvKR90
>>1
森友再調査、菅氏は否定 石破、岸田氏前向き:時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020091200442&g=pol
再調査へ動くか? -
91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:50:09.02 ID:Px+GyfcK0
官僚が安倍ちゃんを庇って自殺とか
しかももう調べないとか
気持ち悪い国家ですよ -
98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:52:32.74 ID:CRLJPqj20
パソナ島と同じような事だもんなこの事件
だから台本を持ってない役者を舞台に上げて茶番劇をメチャクチャにされたくないんだよ
大阪都云々も構造は同じだぞ -
101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 07:59:22.35 ID:yDe/ugg+0
音声データのせいで上司が大変なことになる
結局資料は廃棄したで終わるだろう -
103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:00:29.67 ID:t6MVPign0
赤木さんも音声録音しとけば
良かったのになあ -
108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:02:05.77 ID:EQqzz56B0
自民教信者でもないなら、こういう場合、遺族を応援した方が得なんだよ。それだけ政府の透明性が上がるんだなら
-
111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:03:24.89 ID:GRhmfmJu0
自民教信者でもないなら、こういう場合、遺族を応援した方が得なんだよ。それだけ政府の透明性が上がるんだなら
>>108
そうやって証拠あるある詐欺を続けた結果が今の泥沼
もう飽きてるんだよそういうの。 -
112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:04:13.15 ID:wVKF0EgO0
赤木さんも音声録音しとけば
良かったのになあ>>103
録音しても警察に提出する
↓
不起訴
↓
証拠返ってこない
これだから -
116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:06:06.58 ID:171wo13e0
時間が経って、これをきっかけに新証言がでる可能性もあるよなあ
新証言をしそうな人は… 〇〇〇〇さん -
125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:10:03.83 ID:TeGC9uGt0
真相は童話との交渉に関わったから隠蔽のために改竄、
圧力によるストレスで自殺って簡単な話だろ。関電みたいなもの
もともとゴミのある曰く付きの土地
↓
交渉の途中でゴミを追加もしくはゴミがもっとあるように工作
↓
圧力に屈して金額アップ
・自殺した職員の手記に特異な相手方って書いてある
>本件事案は、この通常のルールに加えて、国有地の管理処分等業務の長い歴史の中で
>強烈な個性を持ち国会議員や有力者と思われる人物に接触するなどのあらゆる行動を
>とるような特異な相手方で、これほどまで長期間、国会で取り上げられ、今もなお
>収束する見込みがない前代未聞の事案です。 -
128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:12:20.14 ID:o8GdHaBX0
この事件自体はどうでもいいが、コロナで国が傾きかけた3月下旬にこれを蒸し返した特定野党の蛮行は忘れない
何が「時間が余ったらコロナやります」だ -
130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:13:22.81 ID:fbXLKlvp0
真相は童話との交渉に関わったから隠蔽のために改竄、
圧力によるストレスで自殺って簡単な話だろ。関電みたいなもの
もともとゴミのある曰く付きの土地
↓
交渉の途中でゴミを追加もしくはゴミがもっとあるように工作
↓
圧力に屈して金額アップ
・自殺した職員の手記に特異な相手方って書いてある
>本件事案は、この通常のルールに加えて、国有地の管理処分等業務の長い歴史の中で
>強烈な個性を持ち国会議員や有力者と思われる人物に接触するなどのあらゆる行動を
>とるような特異な相手方で、これほどまで長期間、国会で取り上げられ、今もなお
>収束する見込みがない前代未聞の事案です。>>125
特異な相手を近畿財務局が突っぱねたら
某夫人または今は亡くなられた某議員の関与により
特異な相手が本省へ行ってから大きく動いたね -
131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:13:55.93 ID:WHKHArx10
あったとしても弔問の場だったので親族を慰めるためにそう言いましたでお終いじゃないの
-
132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:14:36.37 ID:QVKXzUGW0
だから責任取って佐川は退官したんだよ。
政治家は関係ない
近畿財務局失態 -
138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:17:15.70 ID:EQqzz56B0
このスレでも幾つも出てる推測が本当かどうか裁判でいくらかでも明るみに出るといいな
-
139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:17:33.68 ID:uNsNltVK0
なんでファイルはあるって言う上司の録音データなん?
上司呼んで証言してもらえよ -
153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:25:10.11 ID:aYX5Rn8R0
改ざんしたことは分かって居るだろ?
そんなもの前から分かって居る。
音声ファイルが、例えば有名政治家からの指示する音声だったら自体はかわるけどそうじゃないんだろ?w
馬鹿じゃねーのか?また時間無駄にするのかよww>>10
そのファイルに何が書かれているか重要だから開示しろって話だろ
おそらく誰からの指示かも書いてあるだろうからな -
155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:26:30.63 ID:r4KSYlEe0
自民党と公明党議員は全員牢屋に放り込んで欲しい。
彼らに加担した官僚以下公務員もな! -
156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:26:32.35 ID:aYX5Rn8R0
>男性が改ざんの詳細を記して職場に残した
表に出ちゃったら亡くなった人がやばいんでない?>>15
亡くなってるんだからこれ以上やばくなることなんて無い
その人個人でやったなら別だが、上司の命令としてやったなら個人の責任は問われないしな -
158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:27:24.90 ID:FAlZJVZv0
モリカケとか実は良く分からなかった
土地の取引なんかに説明責任はないはずだけどなんだったんだろ -
159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:27:48.78 ID:9QGSfEa40
ここが解明されると実は一番致命的なのは安倍じゃなくて維新の松井だと思うよ?
都構想選挙期間の真っ只中でこれやられたら松井終わる -
160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:27:50.24 ID:vQj/1GdT0
文章は出せないけど音声は出せる
文章出したほうが早いだろw
安倍政権おわったじゃん -
163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:29:49.06 ID:4sX24XDc0
国を相手に裁判してるのに改ざんの証拠がそちらにあるかどうか教えてって、裁判勝つ気ないだろ
-
166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:34:35.62 ID:0ns7cw3W0
でっていう
いつ録音されたかもわからん音声データに何の意味があるんだ? -
168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:36:18.66 ID:rsNrJy3f0
問題解決や原因究明、個人の名誉挽回が目的ではなく与党批判が目的になってるから拗れてるんだろ?
-
169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:37:29.89 ID:oWTA2E9J0
税金で運営してるんだからお前らのものじゃない、国民のものだ。拒否する権利はない。
-
171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:38:41.25 ID:kFHuw5y70
提出すべきだな
マスコミに流して
TVで繰り返し放送すべき
政府が妨害の前に
全部流してしまえ
今の日本はそこまで最低の政府に落ちている -
175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:48:12.55 ID:iziSyZQa0
問題解決や原因究明、個人の名誉挽回が目的ではなく与党批判が目的になってるから拗れてるんだろ?
>>168
再調査を求めているわけだから
政府与党が「うん」と言わないと始まらない
それが結果的に貴方には「与党批判」に見えるだけかと -
180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 08:58:30.45 ID:EX4dgkPM0
オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている(画像集)
http://pic-girl.polytama.com/1601977588.html
「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://pic-girl.polytama.com/1601958503.html -
198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 09:53:38.97 ID:JzXHG+r40
静岡県庁職員の家族も訴えてんのかな
自殺者が自治体平均の2倍らしいじゃん -
203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 10:06:31.81 ID:xUozV9Y30
絶対麻生は関与している。
何の責任も取らず、政権変わっても白々しく居座っている人間のクズには天罰が当たって欲しい。 -
205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 10:13:23.36 ID:eKafGTyR0
まだモリカケ言うてるんかよw
-
209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 10:41:26.67 ID:vX8htXvb0
まだモリカケ言うてるんかよw
>>205
信じられないかもしれないけど、
野党パヨゴミにとってモリカケは成功体験なんだぜ -
211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 10:45:50.60 ID:51Vje9As0
話は簡単なんだよな
籠池という安倍の地方票のまとめ役が
全く金がないのに総額数十億の学校を作ろうとした
籠池に金なんかないから、ぜんぶ国民資産を盗んだわけだよ
あとはその盗んだ手口と関与度合いで罪が決まるだけ -
213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 10:48:48.49 ID:bWrzQ65g0
財務省官僚がたかが政治家の指示程度で自殺なんてするわけない
可能性あるとすりゃ上司かOB
ただ聖人君子じゃあるまいしって話ではあるが -
221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 11:00:49.26 ID:o8GdHaBX0
局長が「何か有れば俺が責任取る」って言っている以上、損害賠償は厳しいな
彼に責任を押し付けた事実を証明できないなら尚更 -
222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 11:02:33.43 ID:OwsfANx50
この自殺職員は、たとえ主犯ではなくても共犯なんやろ。
「許されない罪犯してるのが事実だ」と言い切れるのなら、
まず不当に受け取った退職金返すのが筋では -
224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 11:15:12.42 ID:OwsfANx50
話は簡単なんだよな
籠池という安倍の地方票のまとめ役が
全く金がないのに総額数十億の学校を作ろうとした
籠池に金なんかないから、ぜんぶ国民資産を盗んだわけだよ
あとはその盗んだ手口と関与度合いで罪が決まるだけ>>211
その錬金術があったとしても、悪意で金を作り出し
逃げられず死んだ錬金術師に罪があるのは変わらん話 -
233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 12:23:48.02 ID:qz0qOEpJ0
それでも日本の司法なら…日本の裁判官なら…
きっと政府に有利な判決を出してくれる…!!
そういう目をしてる! -
234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 12:30:26.12 ID:OXOuX9AT0
>>1
上司やご家族もくれぐれも気をつけて欲しい
必殺仕事人がいない時代だから -
240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 13:05:38.24 ID:ZmLAslzF0
改竄前の文書がすでに出てるから意味あるんかな?
さらに違う物があるならともかくね -
241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 13:15:34.30 ID:IwLqOm1H0
薬打たれて無理矢理改竄させられたわけでもあるまいに
自分の意思だろうがよ
遺族うざい -
244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 13:52:49.36 ID:F7pR2vBQ0
諸悪の根源は生コン・辻元だろ
生コン・辻元にゲロさせないと全てがわからない
どうせタヒ刑になるだけのことしてんだから
鬼平並の拷問してゲロらせろ
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