1 :蚤の市 ★:2020/10/27(火) 20:30:52.96 ID:FZCAmrcL9

サムネイル  日本学術会議の会員任命をめぐり、現行の推薦方法に変わった2004年に、政府が「首相が任命を拒否することは想定されていない」との文書を作成していたことが27日、分かった。菅義偉首相は、学術会議が推薦した会員候補6人の任命拒否について、推薦方法の変更に言及しつつ正当性を主張しており、整合性が問われそうだ。

 文書は、総務省による「日本学術会議法の一部を改正する法律案(説明資料)」で、04年1月26日付。立憲民主党の小西洋之参院議員が入手した。

 同年の法改正で、学術会議の会員選出方法は、学術研究団体による推薦制から、会員による推薦制に変更された。所管も総務省から内閣府に移った。
 政府は1983年に国会で、首相による任命について「形式的」と答弁。しかし、内閣府は18年に「首相に推薦通りに会員を任命すべき義務があるとまでは言えない」との見解をまとめた。
 これを踏まえ、菅首相は「推薦された方をそのまま任命してきた前例を踏襲して良いのか」と強調。83年の国会答弁との矛盾について、推薦方法が変わったことに触れ、「それぞれの時代の制度の中で、法律に基づいて任命する考え方は変わっていない」と述べ、任命拒否は法令上問題ないと説明してきた。
 ただ、総務省の文書は「学術会議から推薦された会員の候補者につき、首相が任命を拒否することは想定されていない」と明記。現行の推薦方法を導入した04年の時点でも、83年の国会答弁を踏襲していたことが明らかになった。
 これに関し、加藤勝信官房長官は27日の記者会見で「首相が推薦の通り任命しないことが法的に許容されないということを述べたものではない」と説明。「将来において任命に至らない者が生じる可能性を排除するものではない」とも語った。

時事通信 2020年10月27日18時46分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020102700611&g=pol

  1. 6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:35:01.56 ID:9zZoJutL0

    16年前に書いたやつ
    それがどうしたんだ
    16年前に書いたものは永久に残ると思ってたのか
    時代に取り残されたのか
    さすが最先端の学術会議

  2. 10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:40:20.97 ID:ngcc1WsA0

    あの6人を入れたら日本にどんな悪いのかが話の本筋だ
    そこにルールガーってアスペかよ

  3. 13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:43:36.07 ID:wCIU0NJN0

    総合的・俯瞰的活動のために推薦方法変更したんだから、それが拒否の理由にならないのは最初から分かっていたけど、これで完全に否定されたな

  4. 14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:44:01.62 ID:TUSb0i1H0

    そもそも

    過去の前例を踏襲することが良いことなの?

    って話なのに、過去はーって言ってるの、思考停止してて吐き気すらする

  5. 15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:44:28.61 ID:dOD0vwRK0

    当時の話だろ
    そもそも任命権が総理にあるならその運用も総理の裁量だろうが

  6. 17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:44:52.36 ID:voGU7Mya0

    想定してないの方が異常
    どう解釈しようが法律の文面からは想定できることだろ

  7. 20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:47:00.12 ID:wCIU0NJN0

    そもそも

    過去の前例を踏襲することが良いことなの?

    って話なのに、過去はーって言ってるの、思考停止してて吐き気すらする

    >>14
    前例を見直すこともときには必要だけど、何の説明も出来ない思いつきでひっくり返してもOKなんてなったらたまらん

  8. 21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:47:30.14 ID:/VRl4Zjl0

    定年後の天下り組織の保全が前提で、学問の自由をその理由にするとか嫌われるだけだろうに

  9. 25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:49:00.12 ID:ATB9+1az0

    想定外を国会に発議しなかった総理大臣wwwwww

    なんなの?
    ワンマン国家のつもりなの?民主主義はどこ

  10. 26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:49:02.57 ID:voGU7Mya0

    推薦理由と推薦者をはよ出して
    国民は任命拒否の理由と同じくらい知りたい

  11. 30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:50:31.84 ID:/VRl4Zjl0

    大学の事ならならいざ知らず、選挙で選ばれた国民の代表が人事権を行使するのに学問の自由で反発するとか、民主主義を何だと思ってんだろ?

  12. 32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:51:21.68 ID:FO5tvMjM0

    国会を軽視したツケだなあ
    やはり6人を新たな推薦において任命し
    その上で国会を通じ学術会議改革に進む

    これが総合的俯瞰的プロセスだろう

  13. 35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:52:34.63 ID:/VRl4Zjl0

    学術会議は今後は常設せずに必要に応じて政府が個別の問題に対する専門家を招集するとすればいいんでね?

  14. 38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:53:23.30 ID:+kTNzriD0

    学術会議が野党の国政に侵入するバックドアみたいなもんだからな。
    そりゃ必死に抵抗する。

  15. 40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 20:55:48.10 ID:ATB9+1az0

    不透明なのは菅の選別プロセスww

    部下のせいにして有耶無耶にして行革が聞いて呆れるわ

  16. 47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:00:51.38 ID:GwxP5Zw60

    おかげで早稲田の岡田がとんでもないアホだという事が分かったじゃないかwww

  17. 52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:07:19.26 ID:ODinN6Fx0

    拒否出来ない旨が法に明文化されていない限りは
    何を持って来ても拒否権を否定出来ないでしょ

  18. 57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:08:55.05 ID:Nd2u/m4X0

    不満ならば、法律違反とか学問の自由を奪うとか、言ってんだろ、
    サッサと裁判起こせばいいんだよ、法律違反かどうかを争って。

    滑稽だけども。

  19. 59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:10:11.16 ID:ATB9+1az0

    「俺に恥をかかせたから
    学術会議を攻撃する」

    これがスガの行動原理

    恥ずかしくない?人としてwwww

  20. 72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:15:16.72 ID:CAWwTtbN0

    野党はまた良いネタができてよかったな…
    任期終わるまでこのネタでいくつもりの議員どれくらいいるのやら…

  21. 76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:16:07.09 ID:5SGarQCQ0

    我々も日本学術会議がこんなダメダメ組織とは想定して無かったから、お互い様だな!

  22. 77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:16:44.81 ID:l6VOgC7m0

    2004年の変更って、共産党を締め出すための変更なわけで
    締め出されるなら任命拒否はないわな

    約束破ったのは学術会議のほうじゃね?

  23. 82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:18:32.73 ID:FO5tvMjM0

    改革が必要なのは学術会議でも菅内閣でもなく5ちゃんというオールドネットかも

  24. 85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:19:59.27 ID:qZjc27PF0

    想定されないことと出来ないことは違うと何度言えば理解するのだ
    研究で想定されない結果でても受け入れない学者しかおらんのか

  25. 88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:22:16.16 ID:ATB9+1az0

    できないことはないという言い逃れは
    =自民党は民主的ではないという証明なんだよね

    自民党の議員さんにコメント求めたほうがいいなw言質取られちゃう。

  26. 104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:29:59.20 ID:fvWfXot/0

    菅内閣は憲法違反も法律違反も平気ですると言っているわけだ。
    法改正もしないで任命拒否するとはヒトラーもびっくりw

  27. 109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:31:10.12 ID:znmk08pP0

    違憲違法ならグダグダ言わずに司法に回せって。
    それをしないならその論点はやめろよ。

  28. 111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:32:12.61 ID:/Qc3dgeh0

    想定してなかったなら別に問題ないって話じゃないのか?

  29. 114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:34:31.45 ID:ATB9+1az0

    想定してなかったなら別に問題ないって話じゃないのか?

    >>111
    本来想定していないようなことを菅先生が今回独断で決定されたそうですよ。

    国民の代表者たる自民党の議員さんたちも寝耳に水でしょうなあw

  30. 121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:37:50.59 ID:ICa5QxGv0

    >>1
    推薦された人をそのまま招待して叩かれた桜を見る会がしっかり教訓になってるな
    任命責任がある訳だから、推薦された人でもキッチリ吟味しないとな

  31. 126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:39:48.30 ID:ATB9+1az0

    学者先生には悪いけどスガに選択権はないよ?

    民主主義のルールは本人の一存ではどうにもなりませんww
    犯人が俺は無罪と宣言したようなもんだ

    ネトサポは無意味なロジックにこだわってるんだ

  32. 128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:40:08.18 ID:CrToWZhs0

    関係なきけどこの組織をアメリカが作って共産関係と言うとCIAとか絡んでそう思っちゃうw

  33. 129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:41:02.02 ID:n5OuS90y0

    前例主義と言うなら、補欠の任命を拒否した前例があるから終わりだよね

  34. 130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:41:03.53 ID:ATB9+1az0

    ネットサポはマヌケだから
    戦犯甘利の穴だらけの話を論拠にしてるんだよねww

  35. 131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:41:17.85 ID:ICa5QxGv0

    学者先生には悪いけどスガに選択権はないよ?

    民主主義のルールは本人の一存ではどうにもなりませんww
    犯人が俺は無罪と宣言したようなもんだ

    ネトサポは無意味なロジックにこだわってるんだ

    >>126
    変な人を任命したりしたら任命責任を問われることになるから、推薦された人でも確り吟味しなくてはならない

  36. 136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:43:14.83 ID:dybO8IKN0

    前例主義と言うなら、補欠の任命を拒否した前例があるから終わりだよね

    >>129 推薦候補者多めに出して官邸に選ばせてた大西がこの件で何か言える訳ないのにな

  37. 138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:44:06.00 ID:dVU582dl0

    >>1
    立憲は野党自民がやったみたいに
    論点すり替えからの扇動総攻撃で自民党公明党維新の会を潰したらええ

    ついでに辻本もプレゼントしたれ

  38. 142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:45:07.12 ID:oaD4u1Fv0

    16年前wwwwすげぇ必死だな
    反日にとってそんだけクリティカルな事なのか

  39. 163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:49:48.81 ID:ATB9+1az0

    三権分立→総理に選択権はない、変えたい時は国会(国民の代表)に聞く
    独裁→総理はこの国の代表だから前例がなくてもどんどん運用を変えちゃっていいよね(ニッコリ

  40. 165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:50:59.90 ID:Xi+YOdFy0

    国民との約束は破るためにある
    過去の答弁はくつがえす為にある
    議員の発言は全て嘘でたらめもはや詭弁

  41. 182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:54:51.10 ID:ggleCyf60

    三権分立→総理に選択権はない、変えたい時は国会(国民の代表)に聞く
    独裁→総理はこの国の代表だから前例がなくてもどんどん運用を変えちゃっていいよね(ニッコリ

    >>163
    × この国の代表
    ○ 国民の代表

    だな
    憲法でいう国民の権利ってそういう意味じゃないだろ、とは思う

  42. 184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:55:33.43 ID:ATB9+1az0

    ネトサポが人の話をまるで理解してなくて悲しい

    ゆとりは本当に駄目だな

  43. 186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:56:17.14 ID:tSYRWge70

    またクイズ小西かw
    18年の政府見解で上書きされてるんだから
    いまさら過去のものとなった04年見解持ち出しても無意味だろ

  44. 190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:57:06.85 ID:chZsXrdA0

    約束して安心させておいて
    手のひらを返したようにひどい仕打ち
    理由をこねて問題ないと言い張る

    どっかの国と一緒

  45. 208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:02:25.41 ID:ATB9+1az0

    ネトサポくんのレスを見たら頭悪そうで吹いたw

    日頃から頭使ってないんだろうな

  46. 215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:04:15.77 ID:dybO8IKN0

    好きに任命した蹴れば、会員は会長が任命すればいいんだよ。つまり公務員でなければいい

  47. 221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:05:38.96 ID:ATB9+1az0

    論破しか語彙のない壊れたレコードwww
    これ人選間違えたんじゃない?さっさとクビにしたほうがいいよ

  48. 223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:05:55.52 ID:SU+E5OMO0

    いつまで6人の金持ち爺で国民を振り回すんだ。若い弱者のことで議論しろ野党議員

  49. 226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:06:47.33 ID:wCIU0NJN0

    またクイズ小西かw
    18年の政府見解で上書きされてるんだから
    いまさら過去のものとなった04年見解持ち出しても無意味だろ

    >>186
    「04年の推薦方式の変更によって前提が変わったから前例通り形式的に任命するのを見直した」という菅の説明の否定ってだけだよ

  50. 228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:07:54.96 ID:cQYK/tM80

    論破しか語彙のない壊れたレコードwww
    これ人選間違えたんじゃない?さっさとクビにしたほうがいいよ

    >>221
    いやいや、悔しさに溢れ陰口を繰り返すお主のレスを見れば

    論破してすまんのwww
    としか言いようがなかろうwww

    論破してすまんのwww

  51. 229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:07:59.98 ID:R7Wks9yu0

    そりゃあ知識の集大成である学術会議様が
    変なやつを推薦してくるなんて夢にも思わなかったんだろう

  52. 272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:26:11.59 ID:M07WfLm00

    「首相が任命を拒否することは想定されていない」と書いてるだけで、
    「首相は任命を拒否してはならない」とは一言も書いてない。
    想定した場合のルールが不備だっただけ。

  53. 277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:26:52.59 ID:A5uU3R0R0

    想定外を国会に発議しなかった総理大臣wwwwww

    なんなの?
    ワンマン国家のつもりなの?民主主義はどこ

    >>25
    嫌なら選挙で落とせばいいだけ
    国民にとってそれすらできないのが学術会議だろうに

  54. 288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:34:21.09 ID:/VRl4Zjl0

    「首相が任命を拒否することは想定されていない」と書いてるだけで、
    「首相は任命を拒否してはならない」とは一言も書いてない。
    想定した場合のルールが不備だっただけ。

    >>272
    ぶっちゃけて言えば降って湧いた総理大臣就任で忙しすぎて調整不足なだけなんだけどね

  55. 315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:46:42.04 ID:JMopcg8S0

    いやいや学術会議が国家公務員に任命できない人を推薦してくるだって想定外だろ

  56. 318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:48:40.12 ID:dybO8IKN0

    いやいや学術会議が国家公務員に任命できない人を推薦してくるだって想定外だろ

    >>315 学術会議の歴史を見れば十分に想定内。でも、それを建前で想定外という体で、びっくりしたもうって、こうなりゃ想定外返しだって拒否w

  57. 341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:00:56.62 ID:h0WJs+Fw0

    学問をやってる学者が「想定してない」とか、ホントに学者かよと強く言いたい

  58. 346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:02:29.17 ID:/VRl4Zjl0

    学問をやってる学者が「想定してない」とか、ホントに学者かよと強く言いたい

    >>341
    想定してないってのはプライドから出てくる言葉でしかないな
    そっちの発言の方がみじめったらしい

  59. 351 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:04:08.45 ID:ATB9+1az0

    多様性の観点から→国会を無視し独断した時点で論外
    任命できない人だったんだー→前例なし

    言い訳がことごとく破綻してます
    スガ政権擁護者も大変だわw

  60. 353 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:04:35.83 ID:y2X2wxmm0

    この話題はもういいんじゃないか
    学術会議の会長ももういいって感じだったろ
    そんなことよりNHK改革だよ

  61. 387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:18:33.54 ID:Hj4nD20h0

    中曽根「任命は形式的なものですから、学問の自由独立は守られます」

    これを、任命拒否してはいけないとは言ってない!!!!!とか解釈してるやつは
    流石に自分でも言ってて無理があると思ってるだろw

  62. 394 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:21:14.07 ID:cQYK/tM80

    中曽根「任命は形式的なものですから、学問の自由独立は守られます」

    これを、任命拒否してはいけないとは言ってない!!!!!とか解釈してるやつは
    流石に自分でも言ってて無理があると思ってるだろw

    >>387
    本当に無理があると思うなら
    そもそも任命権を内閣に規定しないんじゃないかのう。

    だから憲法解釈でない国会答弁にのみ頼っておる。

  63. 407 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:24:31.38 ID:e8Pg0aRg0

    菅総理も言ってたけど日本学術会議の会員は国家公務員になるんだぞ?
    それなのになんで総理大臣が拒否できないんだよ
    全く意味わからん

  64. 414 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:27:27.69 ID:XyLYoq2C0

    だから「想定せず」じゃん。
    「法律上できるけど、とりあえずやる事は想定してない」って事でしょ?
    言いかえれば、2004年の時点で法律上可能と認識していたって事じゃん。
    でぇ、その後、「状況が変わったんで権利を行使した」って事じゃん。

  65. 418 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:28:46.00 ID:V9/wSYzc0

    憲法15条は国民の権利であって内閣の権限ではない
    内閣は国民の代表ではない
    国民の代表は国会議員であり議会
    議会で定めた法を遵守行使するのが行政府

  66. 422 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:30:04.13 ID:/VRl4Zjl0

    だから「想定せず」じゃん。
    「法律上できるけど、とりあえずやる事は想定してない」って事でしょ?
    言いかえれば、2004年の時点で法律上可能と認識していたって事じゃん。
    でぇ、その後、「状況が変わったんで権利を行使した」って事じゃん。

    >>414
    任命されなかった以上の何物でもないのに、一体何のどういう事に対して想定しないといけないの?

  67. 434 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:37:11.99 ID:FXwzs9uK0

    >>1
    税金使ってんだから
    憲法で任命保証されてんだから
    半日のくせに口だけうるさいなコイツラ
    全員クビにしろよ

  68. 441 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:39:57.83 ID:Hj4nD20h0

    もし中曽根が「総理大臣は自由に任命拒否できます」と答弁してたら
    84年の法改正は否決されてたかもしれない
    それだけ立法時の国会答弁による法解釈って重いんだよ
    裁判の根拠にもなる

    今訴えられたら菅は負けるよ
    早く撤回した方がいい

  69. 447 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:43:29.19 ID:V9/wSYzc0

    憲法15条は国民に権利があるってだけで内閣に権限があるとはされてない
    国民の代表は国会議員

  70. 452 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:45:52.64 ID:fJALTLGf0

    拒否権はあるだろ
    アホ草

  71. 456 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:47:04.73 ID:XyLYoq2C0

    もし中曽根が「総理大臣は自由に任命拒否できます」と答弁してたら
    84年の法改正は否決されてたかもしれない
    それだけ立法時の国会答弁による法解釈って重いんだよ
    裁判の根拠にもなる

    今訴えられたら菅は負けるよ
    早く撤回した方がいい

    >>441
    だから84年の時点から何度も法改正されている。
    違う法文での答弁が今も生きているとは思えない。

  72. 460 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:48:45.32 ID:ATB9+1az0

    違法ではなく違憲w

    自民党議員がスガの違憲行為を許容するかどうかが試されてるんだよ

    違憲行為を見過ごす議員に国民を代表する資格があるのか?
    面白くなってきたわw

  73. 466 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:50:55.70 ID:8yhrFY+c0

    拒否権はあるだろ
    アホ草

    >>452
    拒否権は政府側にとっては 地雷的な意味がある。抵抗権利として 決定事項に対して拒否権はあるので 単なる推薦に拒否権を発動すること自体がセンス無しです。

  74. 472 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:52:41.99 ID:XyLYoq2C0

    違法ではなく違憲w

    自民党議員がスガの違憲行為を許容するかどうかが試されてるんだよ

    違憲行為を見過ごす議員に国民を代表する資格があるのか?
    面白くなってきたわw

    >>460
    違法でもなく違憲でもない。
    だから誰も訴えようとはしない。
    「違法だぁ!」「違憲だぁ!」と叫んでいるだけだ。