1 :首都圏の虎 ★:2020/11/27(金) 10:45:08.01 ID:XJXknNIo9
地元を離れて違う街に引っ越して、風土や食文化の違いに驚いた経験がある人、きっと少なくないはずだ。とくに県をまたいで移動する場合は、そうしたカルチャーギャップに直面する機会が多くなる。
Jタウンネットでは、「○○県に引っ越して驚いたこと」というテーマで読者投稿を募集している。今回は、宮城から東京に引っ越したH太さん(30代男性、会社員)からの投稿を紹介したい。
大学進学を機に上京したH太さん。東京西部の某市に住み始めた彼は、
「東京のピラミッドの奥深さ」
に直面したという。
地方民から見れば、港区も八王子も同じ東京。しかし、実際に都内に引っ越したH太さんは、同じ都民の中にも、漠然とした「ヒエラルキー」が存在することに気付いたという。
いったい、どういうことなのか。彼の投稿を詳しく見ていこう。
「一応23区です」の悲哀
「地方の人間は大体似たところがあると思いますが、『東京』というものに漠然とした憧れがありました。(地元の宮城に)旅行などで『東京から来た』と言う人がいると、なんだかうらやましく見えたものです」
上京前に抱いていた東京のイメージについて、こう説明するH太さん。要するに、東京に住んでいるということ自体が、ある種のブランドやステータスに見えていたということ。「地方民あるある」の定番だろう。
その後、都内の大学に進学し、憧れの東京生活を始めることになったH太さん。
家賃を抑えるため、東京23区外に住むことに決めた彼。ほどなくして、次のような点に気付いたという。
「東京都民の中にも細かくヒエラルキーがあり、まず23区以外は『都下』と呼ばれ、都民によってはそれを(半分冗談だとは思いますが)東京都とは認めていないことを知りました」
東京都内のヒエラルキー。言われてみれば、筆者も神奈川から上京して10年になるが、どことなくそうした空気を感じる機会はあった。
とくに、長いこと東京の中でもかなり千葉寄りのエリアに住んでいたので、コンパなどではやや自虐的に「一応23区です」と言ったこともあった。思い返せば、これも東京ヒエラルキーの一端だったのかもしれない。
山手線の外は「田舎」なの...?
少し話がそれてしまったが、H太さんの投稿メールにもどろう。彼が東京に住んでみて感じたのは、23区内・外の格差だけではなかったそうだ。
「東京でできた友人によれば、23区内の中でも外縁の区は田舎(!)扱いで、更には環七より外はダメとか、山手線内でなければ都会とは言えないなど細かな区分があり、東京のピラミッドの奥深さを知りました」
山手線の内側の面積は約65平方キロメートルとされる。これは、東京全体の面積のうちたった3%ほど。非常に限られた土地であることは間違いない。しかし、その外側をまるっと田舎扱いとは、やや大胆すぎる気もするが...。
東京人のみなさま、いかがだろうか。
https://article.yahoo.co.jp/detail/85099f3f6b152992cbc19cc5cbb398275e4d5672
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoBi0phil79-lUTZI11iZhIbR30C4NSl-WFwxXoyYavQ__sfYn5hUMVE63gd5m94vEamecCIiemrHqeCJcIdxxkst2NpU8y62YI_Q3QSjPb_9
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoLMQgIkCLsHRu1J52Y9dkIiT5oK5tQYqv4DlfXym9OiSByk0RrQt6Lfkr_QzXjUSrn3POP0T2MsmZeRVUwYwYt010vpA5jNo7HaZLUReMqOM
★1 2020/11/26(木) 21:58:38.49
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606433905/
-
3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:47:00.87 ID:xfWKqFEY0
で、23区の頂点は何処?
-
5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:47:36.59 ID:VBPQDHJ/0
「どちらから?」
「東京から」
「東京のどちら?」
「船橋です」
これがコロナ前の普通の会話だった -
15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:51:01.02 ID:DUrXQVwO0
ニューヨーク、ロンドン、パリでもこういうヒエラルキーってあるの?
-
18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:51:47.76 ID:15TcfhBz0
都下住みだか、都内とは違う扱いなのは確か。
でも、ヒエラルキーとかそんな事を感じたことはない。
地元民だからかもしれないけど、都内より良いくらいに思ってる。 -
24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:53:01.85 ID:q/ipeCEY0
東京も京都もめんどくさいんだな
-
29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:54:24.74 ID:eOFQaSDE0
有栖川公園みたいな、 現実離れしたThe高級住宅街みたいなとこばっか言ってくる人は さすがにわかってない人でしょ
-
30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:54:49.18 ID:MpKha+qe0
大田区<<<<<中央線沿線の市部
これ豆な -
31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:55:19.27 ID:eWCSctjR0
ニューヨーク、ロンドン、パリでもこういうヒエラルキーってあるの?
>>15
人口100万超えると、何処でも有ります。
札幌・仙台・広島・福岡でも明確。 -
35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:56:19.00 ID:TN+0jrnm0
実際に住むなら、東京の西側が良いけどね。
-
37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:56:28.74 ID:LvsHLxed0
町田だって東京なのに、誰も認めてくれない
-
38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:56:29.17 ID:BVueh67s0
行ったこともない街を
知ったかぶってディスって
草生やしてる人ってなんなんだろう。 -
40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:56:47.43 ID:eWCSctjR0
東京も京都もめんどくさいんだな
>>24
京都は洛内が威張り、
東京は都心3区が威張り、勘違いで世田谷・杉並あたりの連中も威張る。 -
45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:57:17.49 ID:WxnRGd060
普通首都圏で暮らしている人同士の会話で「どこにお住まいですか?」って質問に「都内です」って答える事はないと思うんだけど
普通は市区レベル、または町名・駅名レベルの地名が出ると思うんだが
「都内のどこよ」という突っ込みがヒエラルキーだと感じるなら、ただの被害妄想 -
54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 10:59:19.59 ID:cOs0v7Kn0
普通首都圏で暮らしている人同士の会話で「どこにお住まいですか?」って質問に「都内です」って答える事はないと思うんだけど
普通は市区レベル、または町名・駅名レベルの地名が出ると思うんだが
「都内のどこよ」という突っ込みがヒエラルキーだと感じるなら、ただの被害妄想>>45
都民が住んでいる所を聞くのは帰りの電車によって会う時間が関係してくるからなんだよな
遠い所に住んでるとあまり長居してはダメ -
56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:00:05.54 ID:MctdFVSM0
実際に住むなら、東京の西側が良いけどね。
>>35
うむ
武蔵野市以西八王子までの住環境の良さな
以前府中に住んでいたが今いる世田谷より快適だった
世田谷は子供の知能が平均的に高いのが良いが -
57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:00:17.89 ID:eWCSctjR0
町田だって東京なのに、誰も認めてくれない
>>37
町田は、小田急に乗ると、神奈川県境を2回超えます。
町田の市内バスは「神奈川」中央バス。
南北に行く線は神奈川県境を2回超える「横浜線」です。 -
60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:01:00.57 ID:6DK5FRYb0
東京の人は西成のことは大好きだけど
山谷のことはまったく口にしないよね・・・ -
61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:01:29.56 ID:L8+pwtsD0
町田のリス園は一度行くだけでお腹いっぱい
ていうかあそこのリス怖いわ
まだやってるのか知らんけど -
64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:01:57.15 ID:KAAPkq6T0
前にマツコの番組で白金vs世田谷vs豊洲やってたな
世田谷に憧れる豊洲族、自称リッチピープルの世田谷人、それを聞いてシラケてる白金の構図が面白かった -
66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:02:14.66 ID:3EC0tc5P0
23区内みたいないけすかない野郎共が住むところから別れて
23区外は多摩県として独立しようぜ -
72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:03:17.60 ID:eWCSctjR0
普通首都圏で暮らしている人同士の会話で「どこにお住まいですか?」って質問に「都内です」って答える事はないと思うんだけど
普通は市区レベル、または町名・駅名レベルの地名が出ると思うんだが
「都内のどこよ」という突っ込みがヒエラルキーだと感じるなら、ただの被害妄想>>45
多摩の連中は市名・駅名を、言わないんだよ。
「東京からです」が常套句。 -
76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:03:58.22 ID:UW6meRR80
都下住みだか、都内とは違う扱いなのは確か。
でも、ヒエラルキーとかそんな事を感じたことはない。
地元民だからかもしれないけど、都内より良いくらいに思ってる。>>18
だよね
23区に劣等感持ってないし
都会と田舎の両方を味わえるうえに一応東京w -
77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:04:03.24 ID:S/TbuBFD0
町田のリス園は一度行くだけでお腹いっぱい
ていうかあそこのリス怖いわ
まだやってるのか知らんけど>>61
あそこ遅めの時間に行った方がいいよ
午前中とかお腹空いてめちゃくちゃ囲まれるw 特に平日 -
88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:05:02.17 ID:u/lAdh+y0
逆に九州とかだと実際は埼玉県に住んでるけど東京から来ましたって言う
埼玉とか知られてなさそうだし実際に東京駅や羽田空港から向かってるし -
146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:11:51.37 ID:L8+pwtsD0
立川は駅周辺にあれだけ店があって家賃も安いからアリだとは思うよ
治安は悪そうだけどね -
160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:14:21.95 ID:gf0oH+C+0
呑川なんて実態はコンクリで全て固められた下水も一部流れる
ドブ川だけどな
昔は良く氾濫してたけど、深く掘り下げて大分ましになった -
172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:15:33.47 ID:K7NW4r+p0
当たり前のことだが、再開発が盛んな地域というのは、そんなにいい場所ではない
-
188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:17:57.14 ID:nIELG5nt0
小学生のころ、他は何々市となるのに、東京の都庁所在地は東京と習って以来、相当長い間東京には23区しか無いと思ってた。
-
199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:19:23.98 ID:4Ucxmf4E0
輪番停電で忘れたのか?
23区は守られる足立区であってもな
有事があったら環七、環八より内側は入れなくなる -
209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:20:00.79 ID:C91FL1pL0
上京した田舎者って変なルール勝手に作るから迷惑だよね
世田谷みたいな山手線通ってない場所は有り難がって都下はアカンとか意味わかんね -
257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:24:49.77 ID:cAcd8pb/0
NYに住んでたけどあるよ。
同じ地区でもストリートによって違ったりする。
自分が住んでたのは90年代後半なので同じ地区でも今また違うだろな -
260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:25:24.29 ID:MpKha+qe0
品川区ってパッとしないな
何かあったっけ
天王洲アイルと競馬場くらい? -
273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:27:21.31 ID:z1NCKqRw0
田園調布とか字面でクソ田舎っぽいけど
高級住宅街になったのって
力道山が豪邸建ててからなんだっけ? -
282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:28:30.22 ID:iXupjbBA0
大変な地区を見落としてたわ
自分的に好きな街に調布は確実に入る
調布空港という憩いの場を忘れてたわ… -
302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:30:41.30 ID:gf0oH+C+0
まあ田園調布って言っても3丁目だけだろ
4丁目5丁目あたりは多摩川氾濫で武蔵ウンコ杉状態だし -
336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:34:42.82 ID:gf0oH+C+0
正直偏見だけど
足立ナンバー見ると殺人犯が運転してるんじゃないかと思って
ドキドキする -
360 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:37:35.70 ID:+6+fDCo30
渋谷は盆地だろ
駅周辺はなんつーかヒトの欲の掃き溜めみたいになってて近寄りたくない
いい場所もあるんだけどね -
429 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:45:04.57 ID:H1/7u2d/0
23区とは言っても色づけ世帯収入マップとか見ると下町なんかひでぇからな都下の市部や中央線沿線よか大分下なのは終わってる
-
468 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:51:08.53 ID:6blaXnLP0
千代田区はそもそも住むところが少なく、住環境としては良くない。
完全に突き抜けてる人じゃないと、買い物とかその他で困る。都内の過疎地。 -
484 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:53:08.31 ID:SEqhM6cx0
大島から避難してる人を
迎い入れてたのは、東京西部の地域
大島とあんま変わらないので良い場所と言われていた -
488 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:53:46.42 ID:gfHhFWRN0
京王線って東京の王様の鉄道って子供の頃に思ったが、大人になって東京と八王子を結ぶ鉄道って知って唖然とした
-
494 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:54:20.51 ID:YOs0SMeE0
埼玉も足立区江戸川区も好き好んで住んでる人いない。
成功したら出ていく -
503 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:54:59.54 ID:j1HhtkWN0
文京区は大学あったから行ってたがあそこで暮らすのは大変そうだな
最近タワマンとか建ってたからスーパーの1つくらい増えたのかな -
510 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:55:53.60 ID:6p7pJsOa0
足立区荒川区北区とか、ここらの区なら
武蔵野市、三鷹市、国分寺市、立川市あたりのが普通に上だろ。 -
514 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:55:58.48 ID:jigN6DYx0
町田をバカにするのは田舎者
80年代のつくし野青葉台あたりはほのぼのして良かった
しかし70年代は246沿線に暴走族がいたのも事実 -
518 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 11:56:29.42 ID:s/IzVK600
千代田区港区育ちでも独立したら千葉とか埼玉在住多いぞ
親と同居とかじゃないと千代田区港区住むのは厳しい -
552 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:00:07.91 ID:3EC0tc5P0
江戸川区の車は江戸川ナンバーにしてくれ
足立じゃどんな車でもダサくなってしまう -
569 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:02:00.04 ID:SEqhM6cx0
全国の田舎もんが、新宿見て
大東京に来たと思う
そんなの、現実にあるわけないだろ
今時日本の大都市なら、東京と大して変わらない -
601 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:06:06.02 ID:SEqhM6cx0
和光の人は地方旅行い行くと
全員が、東京から来ましたという
あの大東京から来たんですと言う
浦和の人は決して言わない、それがプライドだな -
623 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:08:31.62 ID:fAMH7JQW0
東京は武蔵野台地の上が一番安全だと思う。
下町とか多摩川崖線の下の人たちは、災害に弱いイメージ。
まぁなんかあったら立川に避難してくればいい。 -
644 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:10:44.95 ID:+vEYXQFb0
都心のスレでわかりやすいのは雪のスレだなw
「こっち降ってねえぞ、どうせ八王子だろ」てなる -
672 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:13:32.44 ID:FQ7zxmOO0
以前自称代々都民が山手線の外側には行くなと教育された、代々都民なら内側以外住めないみたいな事を書き込んでるの見たんだがそんなに外は危険なのか?
-
674 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:13:43.39 ID:shzDoosx0
どっちが上とか考えてる人が田舎者
自分に自信がないから他人と比較しちゃうんだよ -
682 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:14:34.93 ID:BeN9yRDB0
関西人からしたら東京自体が田舎、東京に行くことを東下りと言う
そもそも東京に憧れは持ってないし、本当の花の都は京都 真の大都会は大阪だから -
685 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:14:46.39 ID:nE6voQ6d0
東京東側は人が住んではいけない場所
ハザードマップ 23区で検索すれば分かるが災害が起きたらお終い -
711 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:17:38.32 ID:3t5rPVlg0
三鷹 立川 西東京:繰り上げ(都民資格あり)
江戸川 足立 葛飾:降格(千葉と埼玉に分譲) -
718 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:18:15.30 ID:3uYcbKYx0
ところでなんで東京だけ◯◯市◯◯区って言わないで、東京都◯◯区って言うの?
-
750 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:21:40.07 ID:ACEw/76F0
道民だが、ゴチャゴチャ言わずに東京電力営業エリアはまとめて東京都に合併でいいよ。
東北電力営業エリアも県廃止して奥州にしてしまえ。
関西電力圏内は大阪市だけ大阪都、他は全部京都府でいいんじゃね。
面積的にちょうど良いわ -
760 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:22:20.54 ID:SEqhM6cx0
女子やOLのおばさんが理想とするのが
品川だな、品川発言が多い
足立に住みたいという女子は聞いた事ない
まだ大宮、ネズミランドの方が聞く -
778 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:23:34.50 ID:MpKha+qe0
大田区は名前からして歴史が無いもんな
23区で合成された名前の区なんてある? -
786 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:24:04.87 ID:E6Y6M1mz0
そもそも都民かどうかなんてヒエラルキーには何の関係もないぞ
横浜市青葉区民、川崎市麻生区民、武蔵野市吉祥寺民、足立区竹の塚民、どれが最下層だと思うかね -
809 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:26:17.43 ID:fAMH7JQW0
東京都の市部で唯一駅のない武蔵村山市の住民だが、
夜の繁華街が無いのでクラスターが発生するのを恐れる必要もないんだぞ。
良いだろ。 -
817 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:26:40.36 ID:7nu5JKHO0
横浜でも「お前が横浜を名乗るな」という地域もある
結局みんなマウント取りたいんだよ
ちっちゃい話だな -
820 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:27:00.28 ID:IFSrx8+W0
住んだ中で北池袋は最悪だったな
同じ豊島区でも東武沿線と西武沿線でなんであんなに民度の格差が生まれるんだろ -
836 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:28:34.33 ID:tATp7oVl0
道民だが、ゴチャゴチャ言わずに東京電力営業エリアはまとめて東京都に合併でいいよ。
東北電力営業エリアも県廃止して奥州にしてしまえ。
関西電力圏内は大阪市だけ大阪都、他は全部京都府でいいんじゃね。
面積的にちょうど良いわ>>750
ゴチャゴチャ言わずに東京電力営業エリアはまとめて東京都に合併でいいよ
これ、かなり広いよ
https://i.imgur.com/mFYyQ9T.jpg -
851 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:29:50.80 ID:GbLU95jH0
23区になる前の東京府「東京市」は山手線あたりから内側ぐらい
そこだけが東京市民 -
863 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:30:15.24 ID:U4dvf0Nz0
武蔵野市って地価が世田谷区に匹敵するところあるから都下の首都と言ってもいい
ただ武蔵野市って画数多いから住所書く時めんどくさい -
864 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:30:20.06 ID:gpIcreIX0
都民を名乗れるは代々都民じゃないとね
おのぼりさんが東京人面してるの良く見かけるけど可愛いなと笑って見てる -
884 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:32:36.27 ID:fTX95fDw0
北区:赤羽
荒川区:日暮里
江戸川区:西葛西
足立区:北千住
大田区:蒲田
練馬区:商業区無し
世田谷区:商業区無し -
916 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:35:20.49 ID:WmagQsQ80
昭和記念公園行った時感じたんだけど立川だけ何であんなスケール感あんだろう。特に駅北側
-
953 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 12:39:14.51 ID:amBfRRrb0
少なくとも千代田区、中央区、文京区在住の都民からはカースト意識をヒシヒシ感じる
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