1 :蚤の市 ★:2022/06/29(水) 09:19:35.06 ID:VCEVpYJ99
「攻撃受ければ犠牲になるのは住民」 敵基地攻撃能力保有に市民から懸念の声 「話し合い解決する力を」
ロシアによるウクライナ侵攻や中国の海洋進出などを背景に、日本の防衛力のあり方が、参院選の論点の一つになっている。政府与党は敵基地攻撃能力(反撃能力)保有の議論を加速し、相手国の「指揮統制機能等」が攻撃対象になる考え方も提示。ただ国内に置き換えれば、米軍・自衛隊の重要拠点が相手からの標的になる現実を、改めて浮かび上がらせたともいえる。首都圏の基地周辺住民は平和への思いを訴える。(林朋実、石原真樹)
◆「日米の軍事一体化」懸念する横田基地周辺の市民団体
「横田基地の周りは市街地で、学校も病院もある。攻撃を受ければ犠牲になるのは住民だ」
参院選公示を控えた6月中旬、米軍横田基地(東京都福生市など)の滑走路を見下ろす展望広場。市民団体「横田基地の撤去を求める西多摩の会」事務局長の寉田 一忠つるたかずたださん(77)は語気を強めた。横田基地には2012年から航空自衛隊の航空総隊司令部が入り、日米連携が進む。
「横田は日米の軍事の一体化を象徴する基地になった」。寉田さんは日米協力の一方で、日本の「非戦の誓い」が置き去りにされていると感じる。これに加えて敵基地攻撃能力保有を宣言すれば「諸外国との緊張感が高まる。政府に本当に必要なのは、紛争を戦争にしないように、話し合いで解決する力なのに…」。
◆「日本一アメリカに近い商店街」でも「危険な訓練増えた」の声
横田基地に面する福生市の国道16号沿いの商店街「福生ベースサイドストリート」。米国情緒に満ちた古着屋やアンティークショップが並び、「日本で一番アメリカに近い商店街」をうたう。基地の存在は街の特色だが、基地に厳しい視線を注ぐ人もいる。アパレル店店長の男性(30)は「敵基地攻撃能力保有は、やられたらやり返す発想。解決にはならない。平穏を守りたい」と語る。防衛費増にも「政府は米国からの武器購入にお金をたくさん使うより、もっと国内のことに使ってほしい」と訴える。
基地周辺では、パラシュート降下訓練に伴う器具の落下や、米軍輸送機が住宅地の上を低空飛行し、急旋回することもある。18年に横田基地に配備され、市街地上空を飛ぶ米軍輸送機CV22オスプレイへの不安も強い。「基地機能強化で危険な訓練が増え、住民の生活を脅かしている。心配は、将来あるかもしれない『有事』だけではないんです」と寉田さんは話す。
◆横須賀では「自分たちの街が加害の側に」
米海軍の原子力空母「ロナルド・レーガン」が母港とする神奈川県横須賀市の米海軍横須賀基地。その目の前に立つカトリック横須賀三笠教会の浜崎真実司祭(57)は「原子力空母が攻撃を受けたら、風向きによっては横須賀だけでなく首都圏、関東が放射能汚染によって機能不全に陥る危険性がある」と恐れる。
横須賀には海上自衛隊の自衛艦隊司令部もあり、浜崎さんは標的になる懸念だけでなく、「自分たちの街が加害の側にさせられる」と指摘する。「自分も死にたくないし、人を殺したくもない。敵基地攻撃能力なんてあってはいけない。平和への道筋を考えてほしい」と訴える。
東京新聞 2022年6月29日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/186300
-
6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:21:04.89 ID:RqQYB5SE0
>「自分たちの街が加害の側にさせられる」と指摘する。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -
11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:21:56.22 ID:3TuywaXD0
ロシアの長距離射撃でフルボッコにされてるウクライナの国境の町とかに行ってそう言ってみ?
-
16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:22:56.11 ID:KCbKfsXY0
話し合いで解決できるなら今のウクライナの惨状は起きてないよ
-
27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:24:44.23 ID:pLNVI/7v0
学校のいじめだってそうだ
いじめっ子にリスクがない人間を延々といじめる -
32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:25:18.39 ID:Y8EkolYx0
日本だけ丸腰で酒を酌み交わしながら話をすれば世界は平和になる。
みたいな思想はどこから来るんだろうな。 -
50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:27:29.14 ID:p/EeUkI90
後ろに軍事力があるから話し合いになるのに、武力ちらつかせずに話し合いでってどういう事
-
60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:29:30.57 ID:x0F3JLXZ0
基地があれば攻撃受けるのは基地だけど、なかったら民家が攻撃受けるんじゃね?
-
72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:31:59.55 ID:hKUBlmns0
そりゃ敵基地攻撃能力や反撃の拠点になりそうな基地は真っ先に攻撃を受けるだろうね
防空拠点を叩かずに航空優勢なんて取れないから
ぶっちゃけ某かの基地付近や首都の在住者は有事には色々と諦めた方が良いと思うよ -
73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:32:16.81 ID:utmfDCc80
ウクライナ見てそれ言ってんの?流石にお花畑にも程があるだろ
まだ目が覚めないのかよ
侵略国家の体制崩壊させなきゃ根本的解決出来ないから対処しかないのに -
98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:35:41.77 ID:a4ksOJAx0
ウクライナでは基地が無くても虐殺されてるよ?
-
121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:38:38.29 ID:RSCN5Jcu0
相手が攻撃したら俺は2倍返しするからな!!
これで果たして相手が攻撃してくるかどうかって話だ -
126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:39:32.72 ID:kpGypPbX0
そりゃ敵基地攻撃能力や反撃の拠点になりそうな基地は真っ先に攻撃を受けるだろうね
防空拠点を叩かずに航空優勢なんて取れないから
ぶっちゃけ某かの基地付近や首都の在住者は有事には色々と諦めた方が良いと思うよ>>72
便利なインフラもあると攻撃目標になるだけだからなあ
石器時代の生活でもするか -
136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:40:53.95 ID:XvkptUbl0
>>1
うん、そぅだね
攻撃されたら市民が被害うけるよね
攻撃に理由はいらないって
まだこの連中、学ばないんだ(笑) -
141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:41:23.40 ID:lrxL/VXj0
ウクライナでは基地が無くても虐殺されてるよ?
>>98
ロシア曰く、この間破壊された大型ショッピングモールは軍事基地なんだってよw -
148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:42:32.69 ID:qOgmZlot0
>>1
露助はこういう世論を狙ってウクライナの市街地をミサイル攻撃している
今こんな事を言うのが誰の手先なのかよくわかる -
186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:49:06.41 ID:RSCN5Jcu0
×住民 〇私
「しにたくなーい しにたくなーい あたししにたくなーい 。゚(゚´Д`゚)゚。」 -
192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:50:21.22 ID:L2KmVO130
「やられたらやり返す発想、解決にはならない平穏を守りたい」
ウクライナのショッピングモールみたいに周りで人が死んでいく中やめてやめてって中国ロシアにお祈りでもするのかこの人?w -
211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:52:59.17 ID:1Pi+oWEW0
「やられたらやり返す発想、解決にはならない平穏を守りたい」
ウクライナのショッピングモールみたいに周りで人が死んでいく中やめてやめてって中国ロシアにお祈りでもするのかこの人?w>>192
俺はやられたらやり返すべきだと思うのだが
お前らは、やられても我慢すべきって考えじゃないの?
ケンカや煽り運転を否定するんだろ? -
220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:54:31.32 ID:h1OtHlKd0
攻撃能力保持しなかったら犠牲になるのは今の国民・・・・・ではなく今の孫世代、未来の国民ですよw
-
221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:54:59.60 ID:92T0LO8x0
話し合いで解決できるなら今のウクライナの惨状は起きてないよ
>>16
ウクライナはゼレンスキーがロシアとの対話を拒否した結果起こったことだけど -
238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:57:23.29 ID:5meGneg30
つーか、まさにウクライナが無防備マンのせいで蹂躙されているという
-
239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:57:36.54 ID:hKUBlmns0
攻撃能力保持しなかったら犠牲になるのは今の国民・・・・・ではなく今の孫世代、未来の国民ですよw
>>220
保持するしないに関係無く中途半端な安保政策では未来の国民自体が存在しなくなるよね -
250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:58:53.35 ID:+fIPByiX0
>>1
反撃能力が無かったら敵の兵隊がやって来て虐殺されるだけじゃん。
ウクライナでは今もそういうことが行われているわけで。 -
251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:59:00.44 ID:+XmflEgR0
真実
核保有国が侵略されたことは有史以来ない
核保有国は侵略されない -
291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:03:21.87 ID:fLV77UeN0
>>1
米国の同盟国になんか主権はないから侵略しても無問題とか言ってる相手に話し合えだって?w -
292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:03:34.31 ID:92T0LO8x0
つーか、まさにウクライナが無防備マンのせいで蹂躙されているという
>>238
ウクライナはむしろずっとアメリカから軍事訓練受けて戦争できる体制作ってたんだけど
嘘ばっかだなウクライナの話持ち出してくるやつ -
293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:03:37.42 ID:awK43GiW0
今回の戦争でわかった事は
核は大きな抑止力になる、ウクライナに核があったら攻撃されない
米国やNATOとの同盟関係は重要、入っていないとウクライナのように狙われる
要はサヨクの言ってたことがことごとく論破されたような物だった -
299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:04:10.02 ID:gSqvsFQi0
話し合いで自民党を説得できない時点で無理だろ
-
317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:05:58.89 ID:91jMKhDL0
>>1
そーいうのは公な軍隊を持っている国に対して言うことであって、日本に言うことではない。
そんなことも分からんから、、、、 -
332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:07:02.23 ID:1j2aP2bK0
>>1
こういうアホ老害はごく一部なんだから勝手に吠えてればいい
周りから笑われてるぞ -
335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:07:18.17 ID:WP+//nAy0
話し合いでロシアを撤退させろよw
-
342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:08:04.65 ID:fLV77UeN0
東京新聞がロシアにあれば話し合いで解決を等と言えるだろうか?
-
344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:08:32.73 ID:k0MdPjkr0
話し合いでロシアを撤退させろよw
>>335
共産党が政見放送で話し合いで解決して見せます!って言ってたぞw
あいつら夢見る党とかに名前変えた方がいいだろw -
353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:09:18.41 ID:XaAu2HP00
東京新聞がロシアにあれば話し合いで解決を等と言えるだろうか?
>>342
アメリカとウクライナが
会話する気がなかったからな
停戦しかけたら
ブチャの虐殺がー
って、言ってるのかぶち壊したし -
358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:09:30.35 ID:awK43GiW0
話し合いで自民党を説得できない時点で無理だろ
>>299
それな
まずロシアや中国よりも身内やで
自民程度も説得できてないようじゃシナロは永遠に不可能やわ -
362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:10:04.13 ID:06r7n91j0
そもそも敵基地攻撃能力は市民が攻撃を受けないためのもの
敵基地攻撃能力がない国は、ウクライナみたいになる -
363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:10:04.97 ID:C9SYjMyG0
>敵基地攻撃能力保有は、やられたらやり返す発想
やられる前にやり返す、じゃね? -
368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:10:58.18 ID:qw4yVqDP0
こんな見出しで国民の不安を煽るのは東京新聞だろと思ったらやっぱり東京新聞だったw
-
390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:12:31.96 ID:PUyY/mW80
武器を持っていると攻撃を受ける
武器を持っていないと攻撃を受けない
という理屈が全く理解できない -
391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:12:32.18 ID:pCtetSP10
外交手段でって言うのは当たり前で それでも上手く行かない時に戦争になるわけだから
防衛力を充実させておくのは当然 -
403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:13:42.54 ID:awK43GiW0
外交手段でって言うのは当たり前で それでも上手く行かない時に戦争になるわけだから
防衛力を充実させておくのは当然>>391
そもそもウクライナが侵攻を受けたのは核を持っていない、NATOに入っていなかったから -
406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:14:08.58 ID:1Pi+oWEW0
今回の戦争でわかった事は
核は大きな抑止力になる、ウクライナに核があったら攻撃されない
米国やNATOとの同盟関係は重要、入っていないとウクライナのように狙われる
要はサヨクの言ってたことがことごとく論破されたような物だった>>293
対決手段はなんでもいい、レスリングでもチェスでも真剣勝負でも
その勝敗をもって決戦とするとして
負けたほうの国民に結果を強制する手段が必要になる -
407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:14:17.49 ID:ZviPDfby0
やられる前にやる
こんな事言い出してイラクへ侵攻したのがアメリカ
ロシアも同じ理論でウクライナに攻め込んでる
結局関ヶ原の徳川家康みたいに野心を持った指導者が上に立ったら
因縁付けて侵略戦争やるに決まってる
日本は苦しくとも手を出されるまで堪え忍ぶがベストなんだよ -
411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:14:27.47 ID:MbgmgJ1Q0
とりあえず日本は核装備するしかないな
-
412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:14:31.50 ID:4jTT65oZ0
>>1
つまり「攻撃するぞ」と宣告されたら「無条件降伏しろ」とが東京新聞の意見なんや
ムネオやハシモトと同じだね -
420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:15:10.72 ID:JaddCfRc0
毎年、GDPの1%を中国ロシア北朝鮮に上納して安全保障してもらうとかでもすれば
攻撃してくる懸念はなくなるんでないか。
防衛費を5%とるより安く上がるし -
422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:15:35.72 ID:CPDwlfVG0
基地が有っても無くてもロシア軍は住民を攻撃するから心配は無用
-
427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:16:01.11 ID:awK43GiW0
とりあえず日本は核装備するしかないな
>>411
日本は米軍の核の傘にいるからな
その証拠にロシアは周辺をウロウロするしかできない -
434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:16:36.89 ID:mCmMzAHe0
基地が有っても無くてもロシア軍は住民を攻撃するから心配は無用
>>422
それ正論
今はとりあえずアメが睨み聞かせてるから様子見てるだけだし
あいつらは何時でも攻めてくる気マンマンです -
437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:16:47.72 ID:SuyvOQ2s0
やられる前にやる
こんな事言い出してイラクへ侵攻したのがアメリカ
ロシアも同じ理論でウクライナに攻め込んでる
結局関ヶ原の徳川家康みたいに野心を持った指導者が上に立ったら
因縁付けて侵略戦争やるに決まってる
日本は苦しくとも手を出されるまで堪え忍ぶがベストなんだよ>>407
手を出されたときに反撃する能力が必要って話だろ
やっぱり敵基地攻撃能力必要じゃん -
442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:17:56.58 ID:ERVtmD4A0
侵略者の兵士による強盗殺人、強姦殺人、拷問、強制連行、
ロシア軍に占領された地域の民間人に何が起きているのか見てないのかな
目玉腐ってるんだろうな -
465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:21:03.47 ID:ZviPDfby0
なぜ日本が被害者なんだ?
日本は昔も今も加害者だろ
前科一般の悪党の人殺しに刃物渡して良いなんて周辺住民はいない -
494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:24:36.07 ID:A55LH6jJ0
横田も横須賀も首都圏なんだから、侵攻されたら初手弾道ミサイルで焼け野原は既定路線だろ。
敵基地攻撃能力は第2波を発射前に防げるかどうかの話 -
529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:28:35.42 ID:2XkUon8k0
反撃もできずに侵略者に国土を蹂躙され、略奪されたりレイプされたり虐殺されるのは一般国民なんだが。
核兵器による抑止がベストの選択。 -
540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:29:14.85 ID:sIaJpYiP0
戦後すぐの世代は本当に平和を甘く捉えすぎで本当に呆れる
まだこんな幻想の中で生きてるとか、もう教育が悪かったとしか言いようがないな -
564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:33:23.12 ID:06r7n91j0
核兵器を持つのが一番攻撃受けない
↓
ただし日本が核兵器を持つのは現実的にキツイ
↓
なら敵基地攻撃能力のあるミサイルを持つ のが落とし所 -
570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:34:38.94 ID:la2ItM/E0
ウクライナは普通の住宅街やショッピングモールもやられとるがな
1の奴らって、相手が食糧とか性欲処理をどこで調達するのか考えた事あるのかな? -
591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:37:22.71 ID:tswNM3or0
攻撃されないように
攻撃力を持つ。
ウクライナ見たか?
対話では無理(笑)
誰も助けてくれないぞ! -
627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:42:27.37 ID:TzDzgGat0
ミサイルを撃ってくる敵基地をそのまま放置しておいて攻撃されるがままにしておけってか
東京新聞はキチガイそのものだな -
628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:42:30.86 ID:aBsYP1Rf0
目ぼしい軍事施設がなくなったら市民標的に攻撃するロシア軍みたいのいるけどな。
-
631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:43:10.55 ID:SX8xTSte0
有事になったら軍事施設も民間施設も大差なく攻撃されるな
ウクライナ関連を見てると -
641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:43:48.11 ID:ZviPDfby0
かつて日本は盛大な侵略をやらかして
周辺国の一般人を殺しまくった前科者の殺人犯です
みなさんそこから目をそらさないで下さい
今のロシアが昔の日本なんです -
650 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:45:22.25 ID:/gDwvKPK0
かつては米英に対抗するために日独伊三国同盟を結んだらよけい状況が悪化したしな
武力が無いのは論外だけど闇雲に強化すりゃ良いとは思わない -
663 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:47:34.09 ID:4dmNTcdY0
一長一短なんで、どっちでも良い
自ら武力抵抗力をもって、中露の的になるか
米に媚び売って、盾になってもらうか
その二択だし
マジョリティに合わせるよ -
710 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:55:07.39 ID:fxYGCJeF0
基地うんぬんより
北海道、日本海、太平洋、沖縄
どの方面から攻めるかって話だと思うんよ -
737 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:59:27.28 ID:auRnQPwN0
政治に無関心でおかしな政党に投票するとちょっと脅されただけで「ハイこの国差し上げますので殺さないでくださいハハハハハ」なんてことになる。
-
755 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:02:02.73 ID:V/snOY5b0
東京新聞の社員たちは自社の論調をこれでいいと思ってんのかな?
特にジャーナリストを名乗る部署の社員たちは自社説をそのまま受容してるのかな? -
756 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:02:28.78 ID:CGnO+FRX0
じゃあどうするの?
侵略されるの?
言いたいことは分かるけど現実問題戦争になったらその場所から避難する他ないと思うよ -
842 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:21:32.94 ID:kdM35UrN0
城下町って軍隊が居るところが一番安全だから城の近くに町が出来たんだけどな
-
846 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:22:49.91 ID:Z71hlHRm0
もうアメリカの為に!!は時代遅れだからなw
それこそ旧帝国時代のマインドと一切変わらない -
865 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:26:38.79 ID:b587r+bJ0
明らかに敵基地攻撃能力をがないのを確認してそこを狙ってる国がいまあってな
-
870 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:27:37.00 ID:IRvAoGMX0
大丈夫だ
市民への攻撃は国際法違反だから敵国は市民を攻撃して来ないはず
それとも東京新聞さんから見た北○鮮や○国は市民を攻撃する外道国家ということ? -
874 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:28:50.75 ID:Fedm6CtP0
これの実装化が進められてるので、普通に法案通って配備されて完了だろうな
今頃止めてももう遅いわ -
893 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:32:24.18 ID:1tD/E3O90
敵国条項があるから日本は核も過度な武力兵器ももてません
それが不満なら過去の大戦で戦勝国になってればよかっただけ -
938 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:41:35.44 ID:xmUCiSRt0
敵基地反撃能力を持たない=軍備を強化しない方が
相手が交渉のテーブルに乗ってくれるという論理的な説明は出来ないのかw -
970 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:50:15.32 ID:2Fd8zMTn0
とりあえずこの市民団体をウクライナに送り込んでロシアに対して話し合いしてもらおう
ガンガン侵略してくる敵に声が届くのかやってみせろ -
976 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:52:07.20 ID:MP0OVCtl0
東京新聞って何系なの?
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TBS 毎日
フジ 産経
テレ朝 朝日
? 東京新聞
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