1 :ばーど ★:2018/04/25(水) 08:24:31.09 ID:CAP_USER9
NTTグループによる「海賊版サイト」に対する接続遮断(ブロッキング)が波紋を広げている。コンテンツ育成の観点からは、悪質な著作権侵害が見受けられるサイトへの規制を歓迎する声が上がる。一方で、政府が指定したサイトへの遮断に安易に応じる行為を疑問視する見方もある。インターネット時代のコンテンツ管理のあり方が問われている。
■知財本部の「緊急対策」に呼応
ブロッキングはNTTグループでネット接続を手掛け…
2018/4/24 18:10
日本経済新聞 全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2978140024042018EA1000/
-
5 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 08:31:11.43 ID:c/XwiPG00
これを批判してる奴の気が知れない
-
10 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 08:35:26.90 ID:tR4uWe4q0
これを批判してる奴の気が知れない
>>5
目的の為なら手段を選ばずというなら海賊版サイトとやっている事の本質は変わらないのでは? -
17 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 08:41:50.70 ID:eP19ojK/0
プロバイダー提供のフィルターを掛けてると、「危ないサイトです。」とメッセージが出て、
進むか否か確認を求められるよね。
完全にブロックするのでなく、そんな風に忠告を出すのでも良いかもね。 -
18 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 08:42:46.58 ID:btrWLkNm0
漫画村の話題出た時からブロッキングまでの流れが出来過ぎてるのだけは何となく分かる
-
19 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 08:43:36.97 ID:FPoIkIxW0
中国は情報規制で成功してるのかどうかはおいといて
ネット規制に力を注いでも成長の妨げにはなってないわな
規制しちゃっていいんじゃないですか -
22 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 08:46:02.90 ID:c/XwiPG00
これがOKならメルカリの盗品出品もOKになる。
メルカリが盗品出品を削除したら
もしかしてそれも通信の秘密とでも言うのかな。 -
26 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 08:50:07.80 ID:O9OTx8v60
こういう法律をかいくぐった悪質な犯罪がこれからどんどん出てくるのは間違いない
そういう時に、憲法違反だからどうにもできませんと指をくわえて見てるんじゃなくて
すぐに憲法改正できるように態勢を整えなきゃダメだろ
まずは3分の2条項を改正して、憲法改正をスムーズにできるようにしなきゃ -
27 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 08:50:10.64 ID:slbIziIq0
ブロッキングがどうのと言う前に違法サイトを運営している奴とやらせている奴を威力業務妨害でさっさと逮捕すりゃいいんだよ
警察は仕事をしろ -
29 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 08:51:35.38 ID:6JFTsouH0
実際に権利を主張するにはカネがかかる。
つまり、リベラルというのは、金持ちの権利獲得闘争なんだよ。 -
35 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 08:57:02.39 ID:laUCDaLP0
これを批判してる奴の気が知れない
>>5
手法が乱暴
法律に抵触する指摘すらあるのに
違法を違法な手法で取り締まれと? -
47 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:06:35.55 ID:9pFgSvkT0
これってNTT訴えたらいいんかな
契約時には遮断されてないんだから多分契約違反だろ -
48 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:07:01.22 ID:sEFcoTQG0
「銀行強盗しに行くので銀行の住所教えろ」
と言われて銀行の住所を教えるバカは居ない -
58 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:19:33.46 ID:VvyuNoSU0
プロバイダー提供のフィルターを掛けてると、「危ないサイトです。」とメッセージが出て、
進むか否か確認を求められるよね。
完全にブロックするのでなく、そんな風に忠告を出すのでも良いかもね。>>17
忠告だけだと無意味だからな
接続に関する情報は一年間保存し当局からの要請があれば開示します
位は書いといて良い -
59 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:20:53.76 ID:c3w1J+Yw0
この騒動の黒幕はBPOと中共のしわざ
BPOのインターネット版を成功に導くため -
60 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:20:55.53 ID:VvyuNoSU0
こういう法律をかいくぐった悪質な犯罪がこれからどんどん出てくるのは間違いない
そういう時に、憲法違反だからどうにもできませんと指をくわえて見てるんじゃなくて
すぐに憲法改正できるように態勢を整えなきゃダメだろ
まずは3分の2条項を改正して、憲法改正をスムーズにできるようにしなきゃ>>26
憲法違反だからできないんじゃなくて
規制する法律がないから出来ないんだよ
完全に憲法関係なく法制だけの問題 -
66 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:37:12.44 ID:LHBA1Ys+0
これってNTT訴えたらいいんかな
契約時には遮断されてないんだから多分契約違反だろ>>47
契約時にNTT判断で遮断することもあるって規約に同意する形になっているはず -
68 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:38:47.46 ID:JMuP7Pbs0
極端な例を挙げて批判する連中はそれによって何かしらの利益を得ている連中だわな。
一番わかりやすいのは、利用してた屑ども。 -
73 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:41:33.30 ID:EVInW4xS0
>68
やるならやればいいんだよ
そして文化としてのマンガは死ぬ
あとはキムチたちが自分のものにするだろうw -
74 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:46:18.51 ID:Rj6lD/mD0
別に完全遮断しなくてもWinnyの時みたいに帯域ガッツリ制限でいいんじゃないの?
-
76 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:46:57.78 ID:JMuP7Pbs0
>68
やるならやればいいんだよ
そして文化としてのマンガは死ぬ
あとはキムチたちが自分のものにするだろうw>>73
放置すれば漫画文化が生き残るという発想はどんだけ斜め上なんだよ。
つうか読みたきゃ金くらいだせよ。 -
77 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:52:39.98 ID:vfO/wz+/0
今回の問題が「海賊版サイトを見れなくなること」だと誤解してるやつも多いようだが、本質はそこじゃない。
問題なのは、以下
・ブロッキングが各個人の通信の検閲という違法、違憲な形で行われていること
・その状態が法規上さだめられたものとしてではなく、政府見解と事業者の忖度という形で成されたこと
・ゆえにどのようなサイトがブロッキング対象となるかに蓋然性がないこと
・その措置が情報統制論者の強い牽引力によるものであること -
79 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:53:33.49 ID:59gOUdW50
法律上の緊急避難を理由にブロックさせてるだけだから、さっさと法整備するから相手サイト潰したら解除しないとそれはそれで濫用問題だろ
-
81 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 09:54:43.15 ID:59gOUdW50
今回の問題が「海賊版サイトを見れなくなること」だと誤解してるやつも多いようだが、本質はそこじゃない。
問題なのは、以下
・ブロッキングが各個人の通信の検閲という違法、違憲な形で行われていること
・その状態が法規上さだめられたものとしてではなく、政府見解と事業者の忖度という形で成されたこと
・ゆえにどのようなサイトがブロッキング対象となるかに蓋然性がないこと
・その措置が情報統制論者の強い牽引力によるものであること>>77
それ
違法サイトだから「緊急避難」でGOしてるので正当化されてるのはともかく、手法やプロセスや規制の長期化は濫用になる。 -
90 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:04:45.66 ID:/ZT+nZWk0
NTT系列の回線使わなくなるだけだろうにw
プロバイダーなり代替手段はいくらでもあるわ -
97 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:09:42.29 ID:9+l/9Anz0
さっさと広告収入規制したら良いだけなんだよ
これしたらネットの海賊版なんて一気に減るよ -
98 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:10:16.30 ID:Vznyhm2t0
最終的にブロッキングするのは賛成だけど、
するまでの手順が問題ってことだろ
児ポのブロッキングの時に、緊急避難とかで
誤魔化して、ちゃんと議論しねーからこーなった -
99 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:10:33.74 ID:UtWUXIe10
特定ドメインのIPアドレスを返さないだけ
監視どころか、denyのドメインを問答無用で弾いてるだけ
やってる事は、DDOS対策やフィルタリングとおんなじ -
101 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:12:13.37 ID:59gOUdW50
最終的にブロッキングするのは賛成だけど、
するまでの手順が問題ってことだろ
児ポのブロッキングの時に、緊急避難とかで
誤魔化して、ちゃんと議論しねーからこーなった>>98
主張が間違えてようがだけど、議論したり勉強したりが苦手な場合、話題の内容がざっくり正しかったら反対意見を出すことがタブーになってるしな。 -
102 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:13:38.15 ID:yoUVTP9E0
散々中国の検閲批判しといて喝采ってアホかよ
これ許したら政府が気に食わないものすべて規制しても許されることになる
頭の悪いやつほど安倍政権を手法を歓迎するってのは本当みたいだなぁ… -
104 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:14:56.41 ID:m+JFV4QC0
さっさと広告収入規制したら良いだけなんだよ
これしたらネットの海賊版なんて一気に減るよ>>97
俺もこういう別方向からのアプローチの方が早いし効果的だと思う
youtubeで考えても広告無くなったら動画上げる奴激減するのは目に見えるしな -
106 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:15:24.40 ID:AB6ARVzk0
散々中国の検閲批判しといて喝采ってアホかよ
これ許したら政府が気に食わないものすべて規制しても許されることになる
頭の悪いやつほど安倍政権を手法を歓迎するってのは本当みたいだなぁ…>>102
てめーはただ漫画のただ読みしたかっただけだろ
そろそろ働かないと老後大変だぞ?
健康なくせにナマポだけはやめろよ -
108 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:17:23.17 ID:dzKeBYPL0
著作権違反も悪
ブロッキングも悪
どっちが正しいじゃなくて両方間違ってる -
110 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:18:35.24 ID:W+b9tuZb0
グレーのものを遮断するならともかく
漫画村なんか120%違法サイトだろ
ドコモの裁量で遮断して
何が問題なんだ -
113 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:20:50.43 ID:59gOUdW50
著作権違反も悪
ブロッキングも悪
どっちが正しいじゃなくて両方間違ってる>>108
細かい部分であなたも間違ってるぞ。
著作権違反は違法行為
「今回の」ブロッキングは違憲 -
116 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:23:32.78 ID:bFH17g9Q0
もうドメインのブラックリスト運用はしてるんだから
確実な違法サイトならやってもいいと思うがな -
117 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:23:39.95 ID:btrWLkNm0
スポンサーや広告を叩くテレビの悪い部分持ち込んだからね
広告出す側としては相当リスク見えたと思う -
120 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:25:55.27 ID:6mSp3rfz0
違法だから、いい?
って、その法律は誰が決めるの
法律次第で何でも違法になる
つまり、政府のネット統制ができる -
127 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:30:40.77 ID:RoN6qE8/0
俺は対応を評価する派
社内でも潜在リスクとして、以前から問題視されてたはず
政府に反発して、拒否することもできたんだから
NTT自身の意思と考えていい -
133 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:33:04.90 ID:a2YkgmLe0
インターネットの知識に仕組みが分かってる人間は
今回のコレが遮蔽でもなんでもなく監視なんかもなく平易な設定で大したこと無いのが分かっていて
借りてきた知識で違法だの憲法違反だのと騒いでる連中を見て
笑ってるという -
137 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:36:33.06 ID:AvzF1OWl0
イスラム教をバカにする記事だして表現の自由だって主張してた某新聞社と同じ
-
140 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:40:10.31 ID:bKfyyI0v0
そんなにまで
頑なまでにIPアドレス直打ちは嫌なのかと
もう、意味不明 -
143 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:41:03.39 ID:NCc8DHv00
インターネットの知識に仕組みが分かってる人間は
今回のコレが遮蔽でもなんでもなく監視なんかもなく平易な設定で大したこと無いのが分かっていて
借りてきた知識で違法だの憲法違反だのと騒いでる連中を見て
笑ってるという>>133
多分数年したらDNSブロッキングでなく直接ブロックになると思う。
その時に泣きを見るなよw -
152 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:49:03.44 ID:m+JFV4QC0
分かりやすい例え出来た
泥棒(漫画村)が居たとして捕まえるのに禁止のトラバサミ(検閲)を使うのが良いか悪いか
泥棒の解釈を勝手に広げて自分に都合の悪い奴も泥棒にする事への不安 -
155 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:53:33.59 ID:QaPf7bzy0
分かりやすい例え出来た
泥棒(漫画村)が居たとして捕まえるのに禁止のトラバサミ(検閲)を使うのが良いか悪いか
泥棒の解釈を勝手に広げて自分に都合の悪い奴も泥棒にする事への不安>>152
虎ばさみで捕まえるんじゃなくて乗り越え困難な塀を立てたという話なんじゃじゃないの? -
157 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:54:14.51 ID:ZGej9jOQ0
分かりやすい例え出来た
泥棒(漫画村)が居たとして捕まえるのに禁止のトラバサミ(検閲)を使うのが良いか悪いか
泥棒の解釈を勝手に広げて自分に都合の悪い奴も泥棒にする事への不安>>152
泥棒の泥棒先を
泥棒が尋ねてきたから
「それは教えらない」と答えないのがコレ
泥棒の泥棒先を
通せんぼして
通させないのでは無いという -
160 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:57:08.64 ID:NCc8DHv00
DNSブロックは現行憲法、法令下では結構ギリギリの選択肢だな。
国民の反応を見て今後もっと踏み込んだ規制になるのは間違いない。 -
161 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:57:43.72 ID:N7NIwS9D0
これはだれが得するの?既得権益の連中?
-
162 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:57:52.18 ID:7NK73+4f0
>NTTの海賊サイト遮断、喝采と批判
NTT「喝采を浴びたので、この勢いでXVideoも遮断します」
お前ら「・・・・」 -
163 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 10:58:45.78 ID:VPCLEUrn0
ひかりTVがあるし、先手売っただけ
どうせ今後違法サイトは増える
今遮断できるようにしとけば,あとあと楽だからな -
166 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:01:10.13 ID:ZGej9jOQ0
逆に言うと
ドメインの名前引きで返さないのが違法で憲法違反なのか
ってな話 -
167 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:03:49.74 ID:kH4OgDFl0
これはだれが得するの?既得権益の連中?
>>161
まあ既得権益の連中が安堵する、余計な仕事しなくて済むってのはあるが
一応常識の範囲内での対応ではあるから批判一色ではない現状 -
170 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:12:08.38 ID:M/eI0R5W0
DNSブロックは現行憲法、法令下では結構ギリギリの選択肢だな。
国民の反応を見て今後もっと踏み込んだ規制になるのは間違いない。>>160
今回の件を肯定的に捉えているヤツは結局自分は痛い思いしていないからって事なんだよなあ
ブロッキングの恣意的な運用への道を開いた事に間違いないのにな -
172 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:13:15.38 ID:laDM3f9m0
これはだれが得するの?既得権益の連中?
>>161
違法コピーのせいで売り上げが下がってるんだ!っていう作家出版社その他の精神ダメージが和らぐだけかな。対策が取られた気になって -
183 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:17:51.03 ID:wsPm62kE0
政府の見解はふまえてるんだろ
その上での遮断の判断はISPにもあっていいわな
そういう行動を支持する奴は使うだろうしな、
そうじゃないやつは使わない方向に行くだろうしな
法や良識に反すると判断して行動を取るくらいのことは
業者でも市民でも当たり前のことだしな -
184 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:20:00.03 ID:dvRdMdbe0
政府の見解はふまえてるんだろ
その上での遮断の判断はISPにもあっていいわな
そういう行動を支持する奴は使うだろうしな、
そうじゃないやつは使わない方向に行くだろうしな
法や良識に反すると判断して行動を取るくらいのことは
業者でも市民でも当たり前のことだしな>>183
政府の見解をふまえているから問題なんだけど
ほんと知能が低いヤツばかりなんだな -
185 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:20:01.86 ID:NCc8DHv00
漫画家だけ優遇されておかしい
ってどんどん対象が拡大されるのが見える。 -
186 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:20:02.20 ID:BgV+yjWN0
アダルトサイトなどのフィルタリングだって
ドメイン蹴ってるだけの話で -
189 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:22:22.06 ID:72dchEjT0
もう漫画を禁止にしろよ
いらねえよあんなの馬鹿になるだけだろ -
193 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:23:49.61 ID:c3w1J+Yw0
BPOが悪質な情報を媒体関係なく選別すべきだと思う
JASRACは音楽管理だけなくあらゆる商標や知的財産を変わりに管理してあげるべきだ -
194 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:24:53.74 ID:BgV+yjWN0
分かりにくく長くて面倒って話以外に
IPアドレスなんて、言ってみれば可変なわけだから
文字列で接続出来るようにとドメインネームという仕組みが出来て -
196 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:25:18.79 ID:jrZP/I3p0
著作権を侵害するようなやつらが出てくるから規制しなきゃということになるんだよ
批判されるべきはどっちにしたって違法サイトの方 -
201 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:27:34.17 ID:QaPf7bzy0
もう漫画を禁止にしろよ
いらねえよあんなの馬鹿になるだけだろ>>189
それこそ真の意味での憲法違反だわなw
この問題の笑いどころは泥棒サイドが憲法盾にしてることなんだけれどもね -
209 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:31:50.46 ID:pJ2facwz0
サヨク連呼でチン民統制するあほ
無価値を通過と仄めかして偽造通貨で賭博推進してるがなwwwwwwwwww
くるくるぱーww -
225 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:50:54.87 ID:btrWLkNm0
ブロッキングのデータの為だけに一度復活してデータを公表して欲しい気持ちはある
-
227 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 11:52:56.15 ID:h16f1ZNn0
というかコレ遮断か??
プロバイダ変えなくても繋がる状態だろ? -
236 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 12:00:51.75 ID:Vznyhm2t0
というかコレ遮断か??
プロバイダ変えなくても繋がる状態だろ?>>227
DNSブロックが事実なら繋がるね
まあとりあえず、政府に従ったよ
電波優遇しろよ
ってことだろw -
261 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 12:24:12.11 ID:gABnLsS50
他のDNS 使えばいいのでは
-
268 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 12:27:33.62 ID:NCc8DHv00
他のDNS 使えばいいのでは
>>261
今はそうなんだけど、今後世論の反応を見て通信そのものをブロックする方向に向かう可能性が高い。 -
276 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 12:31:18.10 ID:9MB4+oUQ0
なんでDNSが出てくるのか本気で意味がわからない、遮断なんだからパケットフィルタリングじゃないの?
IPアドレス指定や、8.8.8.8で回避できるレベルの話?? -
279 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 12:32:36.85 ID:NCc8DHv00
なんでDNSが出てくるのか本気で意味がわからない、遮断なんだからパケットフィルタリングじゃないの?
IPアドレス指定や、8.8.8.8で回避できるレベルの話??>>276
完全に遮断しちゃうとそれこそ憲法違反なんで、ギリギリの所でDNSで弾く仕組みにしてるんだよ。 -
280 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 12:32:44.55 ID:bBPJOxRR0
遮断ってアメリカとかでもやってるんじゃないの?
いつも思うがなんで日本だけ過剰に騒ぐんだろ -
284 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 12:34:14.60 ID:ZnNdGb3T0
犯罪者の手錠姿を映像に写すのは人権侵害
的な滑稽さだな、何となくだけど -
302 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 12:45:38.62 ID:ZgcpBV4h0
どの様な理由が有っても、1接続業者が規制すべきではない。
法の不備をついて海賊サイトが暗躍するのであれば
国は法整備を迅速に行い対処すべき
国会議員のサボタージュを民間企業が忖度する必要は無い。 -
307 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 12:48:32.25 ID:YmrEzggD0
これってプロキシ使えば通過出来ないの?
-
308 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 12:49:26.93 ID:HoP/0pIb0
どの様な理由が有っても、1接続業者が規制すべきではない。
法の不備をついて海賊サイトが暗躍するのであれば
国は法整備を迅速に行い対処すべき
国会議員のサボタージュを民間企業が忖度する必要は無い。>>302
今までもGoogleとかは特定情報を検索に引っ掛からないようにしたりなどしてたはずだが、今回の件だけなぜダメなんだろう? -
314 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 12:50:59.50 ID:602wrzTT0
これってプロキシ使えば通過出来ないの?
>>307
プロクシ使えば簡単に突破出来るが
無料で使えるプロクシはスピード出ないぞw
ADSL時代を思い出すぞ -
331 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 13:04:25.04 ID:Tx1E7MO10
アニメーターの生活費、つまり命がかかった案件なんだが反対派はそれでも反対するの?
代替案もなしに? -
341 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 13:12:21.99 ID:ub0GGfgv0
>>1
NHKがネット配信して受信料を請求するとか言い出しても、遮断を要求できるってことでいいよね? -
342 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 13:12:31.02 ID:E2rAhIH90
んじゃ裁判起こせば?
と返されると
やらない理由を並べまくるという
こういうところが、また -
344 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 13:15:52.33 ID:l8rwrahA0
>>1
他人の取材したニュースを勝手に転載して
タイトル偽造して印象操作してる5ちゃんねるというサイトがあるらしい
これは次の遮断対象だね -
345 :名無しさん@1周年:2018/04/25(水) 13:16:49.73 ID:QmwZWpHy0
んじゃ裁判起こせば?
と返されると
やらない理由を並べまくるという
こういうところが、また>>342
そりゃそうだろ、金かかるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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