1 :ガーディス ★:2018/06/14(木) 05:54:21.46 ID:CAP_USER9

サムネイル  厚生労働省は、薬の値段が効果に見合っているかどうかの基準づくりのために計画していた市民意識調査の取りやめを決めた。厚労相の諮問機関である中央社会保険医療協議会(中医協)の部会に13日提案し、了承された。

 調査は、1年間延命できる薬に公的医療保険からいくらまで支払っていいかを尋ねるものだったが、「命に値段をつける」ような質問内容や調査結果の信頼性などに疑問が出ていた。

 高額な薬が次々に登場している中、厚労省は薬の値段に費用対効果の評価を取り入れる仕組みを一部で試行的に導入。本格的な実施に向けて具体的な制度の内容を今年度中に取りまとめることにしている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00050078-yom-soci

  1. 3 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 05:56:22.27 ID:lr84Lvb60

    >薬の値段が効果に見合っているかどうかの基準づくりのために計画

    これに反対するとか
    よほど都合が悪いようだな

  2. 6 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 05:57:53.50 ID:wqfrBX/Z0

    奇麗事だねえ。
    青天井で破綻するのもやむなし?
    保険無しで払えるんなら、なんぼでも払うがええよ。

  3. 7 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 05:57:54.70 ID:FBrpG4Ze0

    厚労省はこの程度のクレームで方針を変えることはない。
    中止の本当の理由を隠すための方便たろ。
    命の値段とか人権を言い訳にすれば世間受けがいいから。

  4. 10 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 05:58:51.64 ID:hs2WS47Q0

    医薬品メーカーからクレームきたんやろ

  5. 14 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:01:58.38 ID:+iaUBmDw0

    まあ意味わからんな
    値段で効果が変わるわけないだろ
    そんなのは医者が判断するものだ

  6. 15 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:02:09.24 ID:1pydx9cd0

    偽善者と偽装社会とパナマ文書

    貧しい家庭に育った優秀な人材を、支配階級が拷問をして捕らえてこき使っている 09

  7. 19 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:04:02.73 ID:l45qxuuF0

    道徳主義の誤謬ってやつだな

    人間は皆生まれながらに平等であるべきだ。だから能力が遺伝するという研究結果は間違っている。

  8. 25 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:09:25.72 ID:2Gp1u84O0

    >薬の値段が効果に見合っているかどうかの基準づくりのために計画

    これに反対されるようじゃどうにもならん 高いままのほうがいいってことか

  9. 31 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:15:47.94 ID:ndQlqqEC0

    化学療法なんて、治ると信じて延命のクスリって知らずに投与してる人も居るしね

  10. 36 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:25:54.19 ID:eXC8pK+T0

    市民の意識調査をしようとするのにクレームを入れるということは、
    クレームを入れた奴は、少なくても市民ではない。

  11. 37 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:26:55.61 ID:NxSbx+o20

    よほど都合が悪い人達がいるんだねえw
    医療保険は破綻するよ、自分たちだけ
    儲けて逃げ切れば後はどうでもいいの?

  12. 41 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:31:11.24 ID:vzfOnIR50

    それなら、保険料も国民が好きなように決めるべきだな。
    一人100円位でいいだろ。それ以外は所得税から取れよ。

  13. 42 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:31:46.63 ID:nrdn0X2l0

    こういう時だけは厚労省って綺麗事も言うし本気出すのな
    製薬会社から幾ら貰ってんだよ?

  14. 43 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:33:30.41 ID:XMu0wxYD0

    財源は無限じゃ無いんだからな
    制限を加えなければ、結果として制限するしかない時が来るだろ
    つまり無い袖は振れないになる

  15. 45 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:35:36.17 ID:5XFqhHY00

    金はあの世に持っていけないのだから
    命が助かるのだったら全財産を出しても

  16. 49 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:37:31.65 ID:QdLr4wdG0

    むしろこんな苦情が来ることを想定していなかったことに驚く
    最近は創造力があると役人には成れないのだろうな

  17. 52 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:40:53.01 ID:OsjDKTTT0

    こんなの只のプロレス
    どうせ製薬会社が厚労省の官僚様の天下り枠を増やしたから調査終了したんだろ
    この国ではすべて官僚様が考えて決めているんだよ
    アホボンの二世議員達は、官僚様の広報官に過ぎない
    また消費税増税だな・・・

  18. 53 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:41:08.22 ID:WnxTxxEH0

    俺たちの金なんだから調べてくれよ。命には無制限に金を使えるわけじゃないんだから。

  19. 57 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:46:18.43 ID:zrW5RX+P0

    >1年間延命できる薬
    治療の役に立たない、生かさず殺さず金巻き上げるだけのクスリか・・・

  20. 59 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:48:21.49 ID:Q3Z5LVAi0

    抗体高すぎ。
    生命保険のように掛け金に応じて保障の金額を変えないとあっと言う間に国の財政破綻する。

  21. 62 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:52:19.92 ID:RsPvEC6+0

    こんなの只のプロレス
    どうせ製薬会社が厚労省の官僚様の天下り枠を増やしたから調査終了したんだろ
    この国ではすべて官僚様が考えて決めているんだよ
    アホボンの二世議員達は、官僚様の広報官に過ぎない
    また消費税増税だな・・・

    >>52
    だよな
    子宮頸癌ワクチンの流れを鑑みるとそう思う
    人はラット化で金儲け

  22. 69 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 06:58:46.09 ID:aYjDJfOt0

    自由診療が禁止されてるわけじゃないから
    保険が利かない高い薬が欲しい人はお金出せばいいじゃん

  23. 72 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:00:38.31 ID:MY8DWhFd0

    こうやって、議論することなく差別とか、人権とかで黙らせて、結論出すからおかしくなるんだよ

  24. 73 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:01:59.91 ID:XMu0wxYD0

    少なくとも日本の皆保険で高度先端医療の高額な出費を賄うのは無理だろう
    日本の保険医療は中程度の医療までを広くみんなに、の広く浅くだよ

  25. 76 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:03:11.82 ID:qOJ3JuCj0

    不都合な真実が出るのが解ってんだろうな。
    どれだけ甘い汁吸ってんだよ。政府もやることやらないで、金が無いとか
    どの口で言うんだ?舐めてんだろう。

  26. 77 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:03:32.63 ID:agEIjK1W0

    薬剤会社がどんだけ給料いいか誰もが知ってるよね

  27. 81 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:07:55.92 ID:vFlYTBId0

    外人タダ乗りとコンボで国保崩壊まっしぐら
    厚労省って社保といい全然だめだな。
    民営化したほうがマシじゃない?

  28. 83 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:09:38.55 ID:RsPvEC6+0

    薬剤会社がどんだけ給料いいか誰もが知ってるよね

    >>77
    バブル期の頃に薬剤師の免許を持つプロパーがボーナスの度にベンツの新車を買っていたからな

  29. 85 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:10:59.64 ID:Z3OfU8np0

    そもそも厚労省はクスリの効果と薬価を決めるときに価値があるかどうかを見極めて保険適用にしてたんじゃないのか?

  30. 86 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:12:18.60 ID:6NcqsawC0

    命の値段、

    ペット動物の処分費用を、
    ペットの命の価値と馬鹿論唱えてたのと
    同レベルだな

  31. 87 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:21:06.47 ID:nwmkoAcN0

    調査してカネに見合ってなかったとき、「じゃあ承認したのは誰で値付けしたのは誰だ?」ってことになって責任を負わされるのを嫌ったのだろう
    実に厚労の小役人らしい

  32. 90 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:30:49.29 ID:VTaOqOWN0

    命に値段をつけるのに賛成するならば
    自分や家族の臓器をカネで売りなさい

  33. 91 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:32:30.90 ID:KDgOkMEw0

    この前新幹線で殺された東大卒エリートの命と殺害した犯人の命
    どっちが高いかなんて比べるまでもない話

  34. 100 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:42:34.43 ID:gBae6wBz0

    金かけてサイボーグになれよ
    薬要らんわ

  35. 102 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:43:39.05 ID:h/Qw/+Uh0

    命に値段をつけるのに賛成するならば
    自分や家族の臓器をカネで売りなさい

    >>90
    何かあっても保険の受取は断固拒否しないとな

    死亡保険なんてのは絶対に加入するべきではないし
    高度障害なんてのは絶対に認めないよ

  36. 105 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:46:30.55 ID:I2Sb2F0/0

    功利主義を前提にした資本主義システムに
    置いて、命の価値は違う。
    多くの人を幸せに出来るお金のある人と
    そうで無い人。どちらが長く生きるに値するか
    は、一目瞭然であり、そのコストで他の多くの人が幸せになるチャンスを潰してしまうのだから。

  37. 109 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:52:41.19 ID:CMTdZlXS0

    功利主義を前提にした資本主義システムに
    置いて、命の価値は違う。
    多くの人を幸せに出来るお金のある人と
    そうで無い人。どちらが長く生きるに値するか
    は、一目瞭然であり、そのコストで他の多くの人が幸せになるチャンスを潰してしまうのだから。

    >>105

    ところが日本では資本主義がまともに機能せず、


    天ちゃん一味やその筆頭旧日本軍の末裔厚生労働省に歪められてるわけだ。

  38. 112 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 07:55:02.66 ID:jVSu+LN90

    >>1
    こういうのって、保険料を払ってる加入者にアンケートとって決めるべきなんじゃね?

  39. 115 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 08:11:35.84 ID:NSKl2JUm0

    薬にも値段があるし医者もタダで働いてるわけじゃないから
    そりゃ人によって価値が違って当然でしょ

    全員平等なんて破綻するかおかしくなるにきまってる

  40. 118 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 08:17:02.58 ID:a2ppF6Eg0

    効きもしない抗がん剤が金になってしかたないもんなぁ
    効きもしない抗うつ薬も

  41. 124 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 08:30:46.83 ID:tGIGOcN60

    正直、血友病患者とかみたいな医療費に年間数千万〜数億円かかる奴らは諦めて欲しいな。その上、遺伝するのに平気で子作りするし、マジで最悪だ罠。

  42. 127 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 08:37:29.84 ID:/ReDEylt0

    実際には公的保険でまかなえる範囲が決められているので
    あとは自費になっているのではないか

  43. 130 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 08:38:40.55 ID:VPO9Y/Nl0

    終末期医療ほんと無駄
    薬バンバン使って輸血何十単位もして結局1週間後にしぬとか禁止しろ

  44. 131 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 08:39:12.34 ID:bgnkwK3z0

    おいおいおいおいおい、その辺はドライになって調査しろよ
    お役所仕事万歳だよ、気持ちになんて配慮するな。

  45. 133 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 08:44:44.50 ID:GeyKCsN20

    製薬会社の人を保険適用外にしていくら払うか見られればいいんだけど
    そういうわけにもいかないし

  46. 138 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 08:50:53.97 ID:/RTTPP4F0

    実際には公的保険でまかなえる範囲が決められているので
    あとは自費になっているのではないか

    >>127
    なってないよ
    90歳のがん患者を1年延命させるのに3000万使うことも

  47. 139 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 08:52:33.82 ID:CxerqrC40

    自己負担なら好きなクスリ使えばいいけど、他人の金を使い込む保険適用なら妥当な金額か調査は必要でしょ

  48. 140 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 08:54:31.72 ID:JiedNgg50

    >>1
    言い方を変えよう。
    隣の家の80歳の年寄りの寿命を1年伸ばすために、あなたはどれだけタダ働きできますか?1日?1週間?1ヶ月?

  49. 141 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 08:57:12.16 ID:EbRK3Ymd0

    働いて税金を収めてる連中がジェネリックとか安い薬を使って
    生ポの寄生虫共が高い薬を使い放題だからな
    生ポ寄生虫共が騒いでるんだろ

  50. 145 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 09:01:43.67 ID:9qVK3xtZ0

    命に値段はつけないって信念持ってるなら、自己負担でやればいいので、問題ないだろう。

  51. 153 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 09:44:53.62 ID:pE5lAAaJ0

    もう死ぬだけの年寄りに薬ばらまくのやめなさいよ。
    寿命なんだから死んでもらわないと。

  52. 154 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 09:45:14.04 ID:S7W/tpnV0

    値段はあるよ
    我が天敵増永も30年前に電車に潰されて死んだが、誰も知らんということは大した損失ではなかったということ

  53. 159 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 10:03:41.82 ID:a13XdGKe0

    国家の財政と人の命に関する重要な情報だ。
    感情的に抵抗があるからといってウヤムヤにしておくのはよくない。

  54. 160 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 10:05:50.15 ID:PL6+13W60

    高くても完治するならまあいいよ。
    抗がん剤で完治するとか血液疾患くらいだろ。ヨボヨボの年寄りが生きながらえるのに年何百、何千万は高すぎるわ。せめて全財産実費で払わせた後、足りない分で健康保険を使え。

  55. 163 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 10:11:53.97 ID:Er5x94B10

    誰も個人が延命のために払う金を制限しようっていうんじゃないのに
    意識調査一つできないってもうヤバいレベルだな

  56. 167 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 10:16:05.72 ID:dMdWlPRp0

    高くても完治するならまあいいよ。
    抗がん剤で完治するとか血液疾患くらいだろ。ヨボヨボの年寄りが生きながらえるのに年何百、何千万は高すぎるわ。せめて全財産実費で払わせた後、足りない分で健康保険を使え。

    >>160
    延命できても毎日。痛い、殺してくれと呟く毎日、褥瘡との戦い。

    かといって、栄養点滴無くして安楽死選ぶと非人間みたいに叩かれるし

  57. 173 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 10:23:58.20 ID:8RBeL2oB0

    クスリを医療現場で医師が判断できるほど簡単ではない そもクスリはなぜ効くのかすら
    分かっていない ノー天気なハナシ

  58. 176 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 10:28:43.85 ID:MuA1eh7b0

    中医協の部会議事録読んでみた
    http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000211220.html
    命に値段云々は、でてきた反対意見の中の一つに過ぎないよ
    ちょっとミスリードな記事かも

    取りやめの主たる理由は、おそらくは↓のような調査手法の妥当性に対する懸念
    https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/545392/

  59. 183 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 10:33:11.30 ID:IptNFuXh0

    命の値段も価値も、現実としてあるんだから受け止めなきゃね
    貧乏人は死んで、金持ちは生き残るってのが現実
    ひっくり返すにはギリギリの事しなきゃ無理なのが常

  60. 184 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 10:34:26.31 ID:o6E+3all0

    保険にも言ってやれ
    医学部学生と文学部学生の命の値段に差をつけて良いのか

  61. 189 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 10:45:43.79 ID:MDR/WewY0

    金はあの世に持っていけないのだから
    命が助かるのだったら全財産を出しても

    >>45
    命が助かるんならいけど、実際には延命・・でしょ?助かってない、死期を延しただけ

  62. 193 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 11:02:26.15 ID:taQjRUUP0

    さも変な人権活動家がケチ付けたせいみたいにしてるが
    製薬会社が官僚買収しただけだろ

  63. 194 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 11:04:47.00 ID:HdakCIXw0

    さも変な人権活動家がケチ付けたせいみたいにしてるが
    製薬会社が官僚買収しただけだろ

    >>193
    儲かって金があるから発言権が強いんだろうね
    んで、ますます儲かることになる

  64. 206 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 12:37:57.83 ID:4MXYVPiJ0

    現実に医療にトリアージいれないと破綻する段階なんだろ
    保険料またあげるくらいならこれでいい

  65. 210 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 14:03:21.37 ID:yKm2vJ3+0

    日本医師会の圧力のおかげで
     開業医は年収数千万が当たり前ニダ!
    うはうはニダ!

  66. 214 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 15:38:10.28 ID:W9gbmbML0

    厚労省はこの程度のクレームで方針を変えることはない。
    中止の本当の理由を隠すための方便たろ。
    命の値段とか人権を言い訳にすれば世間受けがいいから。

    >>7
    > 厚労省はこの程度のクレームで方針を変えることはない。

    反子宮頚ガンワクチンの活動家団体のクレームで簡単に方針変えてますが?w

  67. 218 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 16:20:18.74 ID:5pkbZODf0

    今のうちに基準を作っておかないとね

    毎年一憶の薬を飲めば延命できますとか
    一億掛かる手術を年寄りにするのかとか

  68. 219 :名無しさん@1周年:2018/06/14(木) 17:05:28.89 ID:pHMSwD9Q0

    延命段階ではほぼ青天井になるのだからこうした調査は必要

    反対する人権上の理由は解るがそれよりも医療保険の破綻を心配するべき